Catalog

B şım. Bana kötülük yapanlara karşı mesleğimin ilkelerine daha sıkı sa- rılmışım. - Bunua değerinin bilindiğini düşü- nüyor musun uz? DÜNDAR- Bilinmiştif muhakkak çünkü onlar da aynalara bakıyor. Halk da bunu biliyor. Çok şükür sokakta yü- rürken bana öfkeyle bakan hiçbir insan- la karşılaşnıadım şimdiye kadar. - Hiçbir ideolojinin bayrdktarlığını yapmadmız? DÜNDAR- Yapmadım, beni solcular sağcı zaıınetti, sağcılar solcu. - Askerci demigler, komünist demiş- ler. DÜNDAR- Evet, devletin adamı da dediler. Desinler! - TSK've bakışmız nedir? DÜNDAR- Beni Genelkurmay Baş- kanı divanıharbe vermekle tehdit etmiş zanıanında düşünün, daha ağır bir teh- dit olabilir mi? Acaba bir başka gazete- oinin başma gelmiş midir? Batman'da çok faili nıeçhul cinayet vardı bir dönem nıalum Şırnak Emniyet Müdürü'nün odasmda bir konuşma gc- çiyor, Emniyet Müdürü diyor ki: 11 Jan- darma Alay Komutanlığı'nıp hudutları içinde bir Hizbullah kampı tespit ettik. Oyle bir imada bulunuyor ki sanki kamp jandarmanın himayesindc. Meclis Araştırma Komisyonu'nun huzurunda yapılmış ve kayda alınmış bir konuşma, bir belge. Alıyorum bunu yayınhyorum. Aynca sınır karakollannın terör örgütü PKK'nin saldınsına açık şekilde çukur- larda yapıldığını ve hâkim tepelerin de hiçbir öncü birlik bulundurmadan ışık- landınlmış olmasının gel de buraya sal- dır dercesine karakolları açık hedef ha- line getirdiğini haberleştirdim. Bunlara çok kızdı Orgeneral Doğan Güreş hatta Genel Yayın Yönetnıenim Ertuğrul Öz- kök'e telefon açıp beni divanıharbe ve- receğini söyledi. Divanıharp nedir? Kurşuna dizilmek... Sonra beni Ağır Ceza Mahkemesi'nde yargılattırdılar. Tek celsede beraat ettim. Savcı öyle bir mütalaa serdetti ki basın özgürlüğü tari- hine geçebilecek bir mütalaaydı. HER İKTİDARLA MÜCADELE ŞENER- Yine Uğur Dündar'ın Baş- bakan Recep Tayyip Erdoğan'la röpor- tajlar yapüğı sırada da yine aynı kanat AKP'ye yakın diye yorumlar yaptı. Son- ra Başbakan da şimdi Star Haberi baş- kalarına yalon görüp zaten görevini ifa ediyor diyor. DÜNDAR- Memur diyor düşünün. ŞENER- Herkes ayrı telden çalıyor ama Uğur Dündar aynı yerdc duruyor. - Hcr kanat safında göstermek gayre- tinde, olmuyorsa aforoz! Ya benimsin ya toprağın misali. DÜNDAR- Siyasetçilerimize egemen olan bir durum evet. Gelmiş geçmiş bü- tün iktidarlarla görüyorsunuz bir şekil- de mücadele etmişim ya da onlar beni yok etmek için her şeyi yapmışlar. Me- sela Mesut Yılmaz, Turgut Yılmaz kar- deşler... Medya patronlarına telefon açıp kovulmamı telkin ediyorlar. Fener- bahçe kulübüne de aynı baskıyı yapı- yorlar. Halbuki üç defa istitaya teşeb- büs etmişim, Aziz Yıldırım kabul etme- miş. Turgut Yılmaz televizyonlara "Onu Fenerbahçe yönetiminden ben attırdım" diyor. Çocuksu bir güç göste- risi. Ama onlarla ilgili bir hayali ihracat dosyası geldi, devletin hazırladığı bir dosya. Otur, yaz değil mi? Oysa Alman- ya'ya bir ekip gönderdim araştırmaları için sonra kendim kalkıp gittim ve o ih- racatlann hayali değil gcrçck olduğunu çıkarttım ortaya. Yayınlamış olsam ne yapacaklardı? Hiçbir şey. Ben devletin Uğur Dündar. gelmiş geçmis bütün İktidarlar- la bir sekllde mücadele etmiş ve yok etme gl- rişlmlerine dlrenmiş... hazırladığı dosyayı yayınlıyor olurdum, meseleni git onlarla hallet diyebilirdim. Yapmadım, yapmam. ERDOĞAN-DÜNDAR DÜELLOSU! -12 Mart 1971 'de "Bu adam çok faz- la öz Türkçe konuşuyor, solcudur!" de- nihp işten atûmak istenivorsunuz. DÜNDAR- Evet. Nurullah Ataç'ı çok seviyorum ve çok okuyorum. Ecevit'i seviyorum, Ecevit'in "olasılık", "ola- nak" sözcüklerini kullanıyorum diye ih- bar ediyorlar. - Recep Tayyip Erdoğan ile ilişkileri- niz de bir milat; Ali Kalkancı olayı... tlk orada geriliyor iîişkileriniz... O süre- ci de okuvoruz kitapta. Özetler misiniz? DÜNDAR-18 Ocak 1997'de televiz- yon ckranlannda bir söyleşi yaptık Ali Kalkancı'nın eşi Emire Ersoy ile. Seçim dönemlerinde bazı politikacıların Kal- kancı'yı dergâhında ziyaret ederek des- tek istediklerini önü sürdü. Ersoy'a gö- re Refah Partisi tarikatlann ya- nındaydı ve tarikatlann bir ikisi kurban edilerek, diğerleri kurta- rılmak istcniyordu. Ersoy. söyle- şimizde Kalkancı'nın o zaman Istanbul Büyükşehir Belediye Başkanı olan Erdoğan'la da tica- ri bir iş dolayısıyla görüştüğünü söyledi. Ersoy'a ait bir iddia di- yerek hiç sormadan yayınlayabi- lirdim. Kaldı ki Erdoğan beledi- ye başkanı olmadan önce seçim kampanyası sırasında onunla il- gili pek çok ihbar geldi bize. Se- çim kampanyaları sırasında bu tür ihbarlara namertlik olacağı- na inandığım için itibar etmem. Içimizdeki sorumlu gazetecilik anlayışıyla yanıt hakkını kullan- ması için Erdoğan'ı aradım. O da "Yalandır" dedi, ben dc bu- nu ses olarak programa koy- dum. O akşam Arena'da yayın- landı. Erdoğan seyretmemiş, ar- kadaşlarından duyup, ses kaydı- nı kullandılar diye dolduruşa getirilerek Arena'dan sonra ya- ymlanan ve o sıralarda henüz acemi olan Defhe Samyeli'nin sunduğu Gece Hattı'na bağla- nıp veryansın ediyor. Halbuki kızdığı ses kaydında kötü bir şey yok, kendi yalanlaması var yani lehi- ne bir durum söz konusu. Ama anlamadan dinlemeden hareket ediyor. Başbakan kızdığı zaman tarzmıbiliyorsunuz! Hemen aşa- ğıya indim, yanlış anladığını, dolduruşa getirildiğini, yaptığı- mızın sorumlu habercilik oldu- ğunu anlattım. tkna olmadı ve Hulki Cevizoğlu'na bunu siyase- ten yaptığımı falan söyledi. Bunu da hep söylerler işte siyasete atı- lacak falan halbuki hiç öyle bir niyetim olmamıştır. Aramızda böyle bir düello olunca çocukla- ra "Şimdi bize ihbar yağacak, bunu bir husumet, kan davası haline getirmek gazetecilik anla- yışımıza sığmaz. Dolayısıyla Er- doğan ile ilgili olarak yeri göğü inletecek bir belge elimize geç- medikçe bu dosyayı kapatıyo- ruz" dedim. - 2002'ye kadar tek haberyap- madınız... DÜNDAR- Evet ve bu davra- nışım dolayısıyla saygı duydu Tayyip Erdoğan. Dcrkcn "Bü- yük Buluşma"da Erdoğan ile Baykal'ı davet ettim. Her ikisi de teşekkür etti. O açıdan karşıma düşma- nım bile otursa karşıma sinirleri çekil- miş bir et gibi rahat dururum. "MESLEK İLKELERİMDEN TAVİZ VERMEM" - Ama sonrasmda da sular dundmadı, hiç rahat bırakılmadınız... ŞENER- Tabii Uğur Dündar'ın mese- la şu anda Tayyip Erdoğan hakkında is- tediği şeyi söylemeye birçok nedeni var. Çünkü şahsen ona demiş ki "vücut kim- yası bozulmuş." Böyle yanlı, tamamen subjektif laflar etmiş durumda. DÜNDAR- Hem de kendisinin de çok hassas olduğu ailevi değerlerle ilgili tepkime verdiği cevap bu. ŞENER- Kitabı hazırlarken daha ön- ce Hürriyet binasındayken çalışmış in- sanlardan da yardım aldım. Onların Bü- yükşehir Belediye Başkanı olduğu dö- nemde Erdoğan ile ilgili söyledikleri de var. Bence çok önemli ve bugün çok tartışılan bir konuyla da yakından ilgi- liydi ki ashnda yazsanız "Demek o za- | man da böyle şeyler yapmış" denecek ; i Nedim Sener, 'Kitabı yazdım dünyam değlştl, i i biz hiçbir şey yaşamamışız aslında duygusu I I bu' diyor. I türden. Bunu öğrendiğimde teyit de et- tirdim ve yazalım dedim. Uğur Bey "Hayır bu tamamen başka bir siyasi partinin işine yarayacak bir söz" diye- rek reddetti. Âym centilmenliği bugün dahi koruyor ve bizzat Erdoğan bunun kıymetini bilmeli ve güvcnmeye devam etmeli. DÜNDAR- Güvenmiyor diye meslek ilkelerimden ödün verecek değilim. - Böyle yoğun bir kitabı yazarken Uğur Dündar'ın 40 yıîlık gazeteciliğine denk düşen dönemlerle kendi gazeteci- liğinize denk düşen dönemleri kıyasla- mışsmızdır... ŞENER- Elbette. Biz yolun başmda- yız diyorum. Çünkü her şeyin tek oldu- ğu yani TRT'nin tek olduğu, medyada sayılı gazete olduğu dönemde en ufak sansür kokusu karşısında istifayı basabi- len, restini hemen çeken bir tavrı var. Bir dönemde nıeslcğini yapmamayı bile göze alması var. Biz bugün icabında bü- züşüyoruz, duruyoruz, geri çekiliyoruz, Uğur Abinin omzunda ağlıyoruz ama tekrar işimizi yapıyoruz. Bu kitabı yaz- dım dünyam değişti, biz hiçbir şey yaşa- mamışız aslında duygusu bu. - Bu arada Gökçek'in tehditleri, Tür- kiye'yi size dar edeceğini söylüyordu, etti mi? DÜNDAR- Valla şimdi kendisi yargı- lanıyor. - Fethullah Gülen'in sizeyazdığı bir mektuptan da bahsediliyor kitapta ve Ecevit'in o dönemde Fethullah ile ilgili çok iyimser bir bakışı... DÜNDAR- Evet, Ecevit'i çok seve- rim. Ecevit'in Atatürkçülüğü, Cumhuri- yetin değerlerine ve kazanımlarına olan bağlılığının yürekten olduğu konusunda da en ufak bir kuşkum yoktu, yoktur. •' Ecevit, Fethullah Gülen'e bakış açımı çok eflcilemiştir. Hatta kendisine "Efen- dim elinizde istihbaraı raporları olmalı, _ı_ onlarda çok farklı şeylerin söylendiğini biliyorum" da dedim. "Istihbarat rapor- ları her zaman doğruyu söylemez. Gi- dip o okulları da gördüm, ondan böyle konuşuyorum" dedi. - Peki bugün baktığmızda yorumu- nuz.. DÜNDAR- Bana o grubun yaptığı saldırılar bile meslek ilkelerimden ve içine girdiğim kulvardan çıkmamı sağla- yamaz. Bu Gülenci dediğimiz grup, ba- na inanılrriaz iftiralar yağdırarak bir linç kampanyası başlattı. Yine de kimseye if- tira atmam, programlanmı atılan iftira- larm platformu haline getirmem, asla tetikçilik yapmam. Elimde çok sağlani belgeler olmadan ve karşı tarafın savun- masını almadan haber yapmam. - Emin Çölaşan ile ilgili bir anektod da yer alıyor kitapta. Söyleşimizigülüm- seyerek bhirelim, habire işletiyormuşsu- nuz Emin Abiyi? (gülüyoruz) DÜNDAR- Emin'in şimdi çalıştığı Sözcü gazetesinin sahibi Burak Akbay, meslektaşımız Ertuğrul Akbay'ın oğlu. Oradaki ikinci gününde telefon açtım, ; Ertuğrul Akbay oldum, "Yahu Emin ti- • raj nasıl" diye soruyorum (gülüyoruz). Bizimkinde bir heyecan, "Patron, aca- \ yip bir patlama yaptık, tiraj patladı. în- şallah 160 bini bulacağız" diyor. Ben de "Emin senden daha çok şeyler bekliyo- ruz" diyorum. Inanıyor. En sonunda benim Uğur deyince "Ulan yine mi çık- tın karşıma" diyor ama başka zaman aradığımda yine kanıyor. Ayda bir falan Ertuğrul Akbay oluyorum. Otomatiğe bağladım, periyodik olarak işletiyorum Emin'i. (gülüyoruz) • gamzeakdemir@cumhuriyet.com.tr Işte Hayatım/Nedim Şener/Doğan • Kitap/454s. C U M H U R İ Y E T K İ T A P SAYI 1058 SAYFA 17