Katalog

n psikolojisi ındaki sınır kentini. Her konuda ondan daha üstün ve daha akıllı olmak zorundasınız. Şeyh Yasin'i sorguluyorsam Kuran hakkında her şeyi bilmeliyim. Uir matematik öğretmenini sorguya çekiyorsam matematik öğrenmeliyim. Tutuklunun sizden daha akıllı olduğunu fark eder^eniz, baş başa kalnıamaya özen gösterin. Bu durumda sorğulayan kişinin değişmesi gerekir. Benim başınıa lıiç böyle bir şey gelmedi. • İnsanlar yaşamlarında ilk kez sorguya çekiliyorsa nasıl davranır? Tutukluların hepsi farklı davranır. Şehir kdkenli mi yoksa köylü mü olduğu önenıli. Eğitim düzeyi de önemlidir. Hapishane giinlük yaşamdan çok farklı bir yerdir. İnsanların nasıl davranacaklarını önceden tahnıin edemezsiniz. Kalabalık mekânlarda mangalda kül bırakmayan biri, sorgulama sırasında süt dökmüş kediye dönüşebilir. Bir keresinde birkaç gün boyunca ağzından tek bir sözcuk bile alamadığmı bir bedeviyı sorguya çekiyordum. Çok sağlam bir duruşu vardı. Seanslardan birinde bir sopa ile oynııyordıım. Birden aklıma bir fikir geldi: Karkında mısın bılmem. Bu sopanın içinde bir yılan var' dedim. Birdenbire çok korktu ve her şeyi itiraf edeceğini söyledi. Bu adam açık mekânlarda yılanlara alışıktı. Ancak hücrede her şey farklıydı. • Bir tutukluyla karşılaşbğınız zaman ilk önce ne yaparsınız? Bu kişiye gdre değişır. Her suçlu içın binlerce farklı sistem uyğularım. İlk başta o kişiyle odada yalnız kalmaya çalışırım. Bazen salt gösteri için kapının dışındaki işbirlikçi tutuklulara bagırmalarını söylerim. Bağırtıları duyan suçlu korkar. Tutukluların çoğu 18 ile 24 yaşlarındadır. Çoğu ilk kez göz altına alınmıştır ve ilk kez sorguya çekiliyorlardır. Ve pek çoğu beıı ne dediysem onu yaparlar. Kuşkusuz ilk başta her şeyi konuşmam. Bazen odaya girerim ve suratma bir tokat atarıın. Ancak buııun içın bir ust yelkılıden ızin almalıyım. • Karşınızdaki hiç konuşmazsa ne yaparsınız? Bu benim uzmanlık alanım. Ne yapmanı gerektiğini gayet iyi bilirim. Başıma bu tür olaylar sık sık geliyor. • Bu insanları nasıl konuşturuyorsunuz? Bunuıı için çok sayıda sistem biliyorum. Ancak bunları uygularken fiziksel baskıya haşvurmanı. • Bu sistemler hakkında bir şeyler söyleyebilir misiniz? Hayır, söyleyemem. • Bu sistemleri hangi koşullarda kullandığınız ile ilgili bir örnek verebilir misiniz? Bir keresinde Hamas'a bağlı Filistinli bir militanı sorguya çekiyordum. Bu adamın iki İsrail askerinin ö'ldürülmesiyle ilgili olduğunu düşünüyordum. Bu adamı daha önce de sorguya çekmiştim ve bana hiçbir şey söylememişti. Bu sefer farklı davrandım. Gözlerinin içine, ellerine, bacaklarına uzun uzun baktım. Ve odaya 20 kadar sorgulayıcıyı topladım ve onlara 'Şimdi size bir sorgulama nasıl yapılır göstereceğim' dedim. Doğal olarak adam karşısında 20 kadar sorgulayıcıyı görünce korktu. Daha sonra fiziksel bir baskı uygulamamakla birlikte birkaç hareket yaptım. İşbirlikçi olduğunu bildiğimi gösterdim. Birdenbire benden sigara istedi. Bir Hamas teröristinin sorgulama sırasında sizden sigara istemesi bazı şeyleri itiraf edeceği anlamına gelir. Fikrini değiştirir korkusuyla hemen bir tane verdim. Bir tane daha istedi. Ve böylece tam 10 tane sigara içti. Daha sonra 'Şimdi size bilmediğiniz bazı şeyler söyleyeceğim' dedi. Hamas liderlerinin tümünün ve yüzlerce nıilitanın adını verdi. Bu bilgiler sayesinde Şeyh Yasin'e ve diğer Hamas liderlerine ulaştık ve hepsini öldürdük. • Sorgulama sırasında, izin almak suretiyle, ne kadar fiziksel baskı uygulayabiliyorsunuz? Çok düşiik düzeyde. Sorgulama sırasında bir iki tokat veya omuzlarından tutup sarsma gibi. Ancak hiçbir zaman sertleşmiyoruz. Bazen korkutmak için kafalarına torba geçiriyoruz. Bir de kişinin bağlı olduğu dine hiçbir zaman hakaret eüniyoruz veya aşağılamıyoruz. Emniyet örgütünde işkence yoktur. •Irak'taki Ebu Garib Hapishanesi'ndeki işkence ve tacizleri nasıl yorumluyorsunuz? Amerikalıları yargılamak istemem. Gazze'de her 1000 kişiye bir güvenlik sorumlusu düşüyor. Irak'ta ise 100.000 kişiye bir tane düşüyor. Amerikalıların tutuklularla ilgili bilgileri yok. Bilgi sorgulamanın başlangıcıdır. Eğer bilgi yoksa ve tutuklu ile ortak bir dili konuşmuyorsanız güç kullanmak zorunda kalıyorsunuz. Ebu Garib'te de böyle olduğunu düşünüyorum. • Bu teknikler İsrail'de hiç kullanıl dı mı? Bir ara benzer durumlar yaşandı. Ancak çok seyrek. Kaldı ki bu sorgulayıcılar örgütten ihraç edildi. Benim bu yöntemlere ihtiyacım yok. Ben psikolojiden yararlanırım. Baş başa. • Ancak çok fazla suçlama olduğunu duyuyorum. •Biliyorum. Ancak bu suçlamalar yan hücrelerden gelen çığlıkları duyan tutuklulardan geliyor. Bunlar yan taraflarında işkence yapıldığını sanıyorlar. Oysa bunların hepsi birer senaryo. Bu çığlıkları bizimle işbirliği yapan tutuklular atıyor. •Hiç kıramadığınız bir tutukluya rastladınız mı? Evet, rastladım. Ancak çok az. Bir elin parmaklarıyla sayılmayacak kadar az. • Bu insanlar niçin sizi bu kadar zorladı? Bunlar çok ilkel insanlardı. Okumaları yazmaları dahi yoktu. • Cehalet ve ilkellik insanlan nasıl kınlmaz kılıyor? Çünkü bu kişiler üzerinde bazı sistemleri kullanamıyorum. Sözgelimi, bunlara yazılı bir belge göstermem mümkün değil. Çünkü okuma yazmaları yok. Çok farklı davranıyorlar. Bu konuda fazla bir şey söylemek istemiyorum. Bütün bildiklerimi size öğretemem. Şeyh Yasin ile ilgili neler söyleyebilirsiniz? Onu nasıl sorguladınız? Şeyh Yasin'i iki kez sorguladım. 1984 ve 1989'da. İlk başta tamamen sessizdi. Hiçbir sorumıı yanıtlamadı. Sonra kendisine 'Dindar bir insan olduğunuzu biliyorum. Din hakkında konuşalım' dedim. Sorgulamadan önce Kuran'ı baştan sona hatmetmiştim. Kendisine bir yarışma teklifinde bulundum: 'Size Kuran hakkında bir soru soracağım. Eğer ben kazanırsam herhangi bir konudaki sorumu yanıtlayacaksınız'. Kuran'ı benden daha iyi bildiğine emin olduğu için kabul etti. Ancak ben karmaşık sorular sormaya başlayınca bazı soruları yanıtlayamadı. Hapisteyken bazı şeyleri untıtmanız normaldir. Sözgelimi, Kuran'daki Sayfayı çeviriniz 925/1311 Aralık 2004