Catalog

söyleşi 10 Pazartesi 4 Mayıs 2015 EDİTÖR: HAKAN AKARSU TasaRım: MÜGE KAYGUSUZ selinongun@cumhuriyet.com.tr SELİN ONGUN ımralı’ya göre HDP’nin oyu % 12’nin üzerinde HDP İmralı Heyeti Sözcüsü Sırrı Süreyya Önder, Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın Diyarbakır’daki sözleri için, “Halk bunları en son Kenan Evren’den, Çiller’den duymuştu. Kürt sorununu inkâr ediyor” diyor. alkların Demokratik Partihareket halindeki tank arıza yapmış. si (HDP) İmralı Heyeti SözcüTerör destekli partinin vekili diyor ki sü Sırrı Süreyya Önder ile yapbiz kurtardık tankı. Yalan! Sen ne antığımız söyleşinin dün yayımlanan bölarsın tankı tamir edip, orduya teslim lümünde, heyetin “süreç hükmünü yietmekten?” sözlerine yanıtınız nedir? tirmiştir” açıklamasının arka planınBenim ağzımdan hiçbir yerde tank lada yaşananları aktarmıştık. Bugünfı çıkmadı. Sayın Erdoğan’ın elinde böykü bölümde Önder’in, Cumhurbaşkanı le bir tank arızası olduğu ve YPG’lilerin Erdoğan’ın Diyarbakır mitingindeki sözyardımcı olduğu bilgisi olmalı ki, elinleri, müzakerelerin gerçekleştiği İmralı deki bilgiyle benim söylediklerimi kaadasına dair detaylar ve askerin sürece rıştırmış. Bir lapsus durumu var. Süleybakışı üzerine yanıtları yer alıyor. man Şah Türbesi’nin etrafını IŞİD sarl Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın Batmıştı, askerler mahsurdu. Bunu devlet man ve Diyarbakır ziyaretlerintemsilcileri “İcap ederse beş dakikada de DBP’li belediye başkanları progoradayız” diyerek açık etti. Türbenin tarama katılmadı. Erdoğan, Gülten şınması gerekiyordu, PYD’den yardım Kışanak’ın Kandil’in talimatıyla, kenistendi. Bu yardım istendiğinde bizler disini karşılamaya gelmediğini söylearabulucuk ettik. PYD bu yardımı seve di. Kandil’den bir talimat var mı? seve kabul etti. Dayanışma ile bu yapılSabah akşam, Kürtlere, Kürt meseledı. Bu bir milletvekilinin işi midir? Desine ve partilerimize, üç vurup tek sağildir, illegale böyle dahil olduk. Bu, ülyan bir Cumhurbaşkanı’na niye gitsinkenin onurunu itibarını ayak altına aller ki? Bunun için Kandil’den bir talimadırmamak için sorumlu bir davranıştır. ta gerek var mı? Sayın Erdoğan son koAsker yekpâre değil nuşmalarında bir halkı ve onun değerlerini çok rencide etti, gidilmemesi norl “Masayı devirirseniz, devreye Gemaldir. AğrıDiyadin, Mazıdağı, Roboski nelkurmay masası girer” demiştiniz. ve birçok yerde devletin aldığı seçim tuBu masa devreye girdi mi? tumu halkta büyük bir öfkeye yol açtı. Elbette. Üstelik Genelkurmay da kenKandil’i bile aşan bir öfkeden bahsedidi içinde eskisi gibi yekpâre değil. Maryorum. Sonra Cumhurbaşkanı bir cumdin Mazıdağı’nda girdi, halk durdurdu. hurbaşkanı gibi değil, öfkeli bir parti liKeza Roboski’de katırları itlaf ettiler, deri gibi davranıyor. Bu öfkesinin tek halk yine devreye girdi. Ağrı’da yaşaKURŞUN İZLERİNİN ÖNÜNDE Önder, parti binalarına aynı kişi tarafından yapılan saldırı için, “kadrolu saldırgan” diyor. muhatabı da bizleriz. Nitekim başkanlar nanları Türkiye gördü. Öte yandan alantarafından karşılanmadığı seçim mitingdaki askeri yetkililer savaşmak istemesi ısrarımızı sürdüreceğiz. Ne pahasına lerin HDP’si, biri Kürtlerin CHP’si. olun ihanetten çok daha sert ve doğrulerinde yine bize Zerdüşt demiş. Nefret diklerini ve kendilerinin buna zorlanolursa olsun. Mimarlık ve müteahhitlik Paralelci yapıya yeni Türkiye’de yer luğu mahkeme kayıtlarınca doğrulansöylemi dilini marifet sayıyor ama bildığını, oradaki halkla paylaşıyorlar. Bu arasında önemli bir fark var. Mimarlık, yok, bunlar ihanet şebekesi” dedi. mış kelimelerimiz var. Ne olacak? Bunmediği şudur; kendisini dinleyen kalabilgiler bize geliyor. Biz bu savaşa inanfikir ve derinlik gerektirir. İlla ki bir Yüz yüze geldiğinizde bu konuları ko lar hizalamayı çok severler. Aklınca hibalığın içinde de bizim partililerimizin mıyoruz, diyen komutanlar var bölgede. mimar arıyorsak bu Öcalan’dır. “Mütenuşuyor musunuz? zalarsa tek atışta hepsini birden vuraakrabaları var. Halk bu sözleri en son Tıpkı bir fırsat olsa da “savaşmalıyım” ahhit kimdir?” diye so Biz yüz yüze geldiğimizde ciddi bi caklar. Artık bu niyet lunaparkta çakKenan Evrenler’den, diyen komutanlar olduğu gibi. rarsanız işte o da Cumçimde siyaset yapmayı tercih ediyomaksız tüfekle cansız ördek vurmaya Çiller’den, Doğan l Siz “savaşmak istemiyoruz” diyen Cumhurbaşkahurbaşkanı ve kadrolaruz. En azından heyetimizin bakış açıbenzer. Hükmü kalmamıştır. Bendeki Güreş’ten duymuştu. bir komutanla yüz yüze geldiniz mi? Elbette hepsi değil, sı bu yönde. Biz sürece tek bir anahtar karşılığı budur. Yüz yüze gelmedik ama Cumhurbaşkanı sürenı sürecin meş rıdır. Ben, erinden generaline, birçok asker bu işe inançla sarılan kelime etrafında baktık hep: Ciddiyet. geldiğimizde konuşuruz. Bizim yeni yacin meşruiyetine salile görüşüyorum. Siz bir ülkede kapı ruiyetine saldırı lar da vardı. Eminim şu Akdoğan’ın sözlerinin tam da bu neden şam önerimizde bu saydıklarının hep dırıyor, Kürt sorunukilitleme usulü 6070 generali içeri an olanlar, onların da içi le bu ciddiyet algısını seçimlere kursine Sayın Akdoğan’ın kendisi de dahil nu inkâr ediyor. yor. İnsana sorarattırmışsanız, Genelkurmay Başkanı’nı ne sinmiyor. Ufukta gü ban eden bir algı olduğunu söylemek yer var. Dışlayan dışlanır. Bu yeryüzü Ve toplumdan, siyasal terör örgütü lideri olarak yıllarca zel şeyler olduğuna ina şart. İhanet şebekesi vs. gibi laflar, par cenneti gibi ülkemiz herkese yeter. lar, silah orada, deve sivil aktörlerden hapis yatırmışsanız subaylar sizin nıyorum; AKP’li ya da tiler arası benzetmelerse mesela AKP reaksiyon alıyor. mokratik alan neCumhurbaşkanı’ınki lapsus günlük savaş hesaplarınız karşısında AKP’siz süreç devam et Türkiye’nin yeni İttihak ve Terakki Par Yani siyasetin genel bin kere düşünürler. meli. Toplumda meşrui tisi olduğunu kanıtlamışken, “şu şura l HDP’nin baraj altında kalması ha rede? Matbaaya gi kuralı. Her yanlışın l Ağrı için “İhaleyi askere yıkacakyet yüzde 70’i aşmışken nın CHP’si, bu buranın HDP’si” gibi ta linde Öcalan’ın B planı ne? karşılığı var. derken düşmüş, lardı, Genelkurmay tuzağa düşmedi” Cumhurbaşkanı’nın dar nımlamalar peşinde koşmaları bana kaTüm görüşmelerimizde bütün seçim demiştiniz. Altını nasıl doldurursusiyasi hesapları için bu lırsa gülünç oluyor. 1915 başta olmak tahminlerini tutturan birisi. Bu seçim Ciddiyet lütfen inek içmiş, sonra nuz? işi kenara itmeyecek üzere Osmanlı’nın son döneminin bü için “Yüzde 12’nin çok l Erdoğan, “Bu südağa kaçmış! Altını doldurmama gekadar zekidir bizim tün utançlarına ortak olunuyor; üstüne üzerindesiniz, baraj soGenelkurmay recin mimarı benim. rek mi var? Ben o dehalkımız. bir de skandal üstüne skandal eklenmiş rununuz olmamalı” de Onlar sözünde duryekpâre değil. meci verdikten yarım l Selahattin durumda. İhanet nasıl edilir? Elinizdeki ğerlendirmesini yap madı” dedi. HDP’ye saat sonra Genelkurgücü kötüye kullanmaktır ihanet. Barı Demirtaş’ın “Diyanet” açıklamasının tı. Kafasında, baraj al Bu savaşa inanmı ağır eleştiriler getirdi. “Silahların gölmay Ağrı halkına teşekbölgede oy kaybına neden olabileceği şı oy için satmaktır. Milliyetçi popülist tında kalma, senaryogesinde particilik oynamaktan vazyoruz, diyen komu kür etti. Ve Başbakan’ı, bir söylemle Kürtler’in kaderini tank su yok. ni ifade edenlere katılır mısınız? geçmeyenlerin çözüm sürecini eleştirCumhurbaşkanı’nı tekla çiğnemektir. Başkanlık gibi arzul Baraj altınFarz edelim oy kaybettik bu yüzden. tanlar var. Genelme hakkı yoktur” dedi. Ufukta ne var? zip ettiler. lar için Türkiye’nin tecrübe ettiği en iyi da kalması halinde Yine de katlanırız buna. Yaklaşımımız Gölgede duranın gölgesi olmaz! Milkurmay Başkanı’nı l İmralı heyetinin şey olan barış sürecini elinin tersiyle it HDP’nin bölgede temilkeseldir. Fakat bunu diyenler, Kürt yonlara yaklaşan bir seçmen kitlesi“Süreç hükmünü yitirmek, Ağrı’da provokasyon yapmaktır. sili “Kürt meclisle halk gerçekliğinden habersiz. Bu halk örgüt lideri olarak ne de bir aşağılamadır bu. Soru basit: miştir” açıklamasına İhaneti en iyi tüm bun ri oluşturması” gibi yıllarca sivil cuma namazları gerçekleş Biz bu süreci zaten elinde silah olanlahapis yatırırsanız, henüz hükümetten topları yapanlar bilir başlıklar da gündeme tirdi. Her cuma camiler ümmetsiz kaldı, ra demokratik bir alan açmak için başlu bir yanıt gelmedi. ler. Akdoğan’ın bigeliyor. Buna bakışısubaylar günlük meydanlar tıklım tıklım. latmıştık! E sorarlar insana, silah oraSizde şu ana dek nasıl ze ve CHP’ye yönız nedir? l Van’daki “Kan akan çeşme” bilboda da demokratik alan nerede? Söyleyesavaş hesaplarınıbir bilgi var? nelttiği suçlama Bunlar, HDP’ye dö ardlarına kırmızı kart verir misiniz? yim, demokratik alan matbaaya giderAçıklamamızı değerzı bin kez düşünür lara bakın, bi nük ilginin kesilme Başarısız ve mübalağalı bir dert anlat ken düşmüş! Sonra? İnek içmiş! Sonlendirdiklerini biliyoruz. zi hep bir kasine yönelik bir salma yöntemiydi. ra dağa kaçmış... Ufukta bu kadar hoyHükümet Sözcüsü “İztegoriye dahil dırı kampanyası. “Ayrılıkçılık” hatır rat davranamayacakları, halk tarafınleme Komisyonu’nun gereğine inanıyo Akdoğan’a gülünç yanıtı ediyor. Biz de latması yaparak, ilk kez HDP’ye oy ve dan sandıkta sınırlanmış, haddi belirruz. Söz verdik” dedi. Şimdi “Bu sözü yi böyle konuş recek seçmeni caydırma girişimidir. l Başbakan Yardımcısı Yalçın Ak lenmiş bir AKP var. Sonrasını kendiyecek miyiz, yemeyecek miyiz”in değer maya başlarl Cumhurbaşkanı’nın sizi işaret doğan, “Bu şaşkınlar cephesi var ya lerinin bu süreçten çıkaracakları derslendirmesini yapmakla meşguller. sak, bizim emin eden “Süleyman Şah Türbesi’nden bunlar ruh ikizi. Biri Batı’nın, Türkler belirleyecek. Biz barış ve demokraFOTOĞRAF: NECATİ SAVAŞ Bİ soRmak lazım H l İmralı’daki görüşme anlarıyla ilgili gözümüzde nasıl bir atmosfer canlansın? Salonda mesela televizyon, telefon var mı? Bu dediklerinizin hiçbiri yok. Son halini söylüyorum. Genişçe bir salon, o salonda bir masa, odanın bir köşesinde bir çay makinesi. Son tahlilde bir cezaevi orası. Menderes’e darağacı kurulmuş yoldan geçerek giriyoruz içeri. Saray olsa ne yazar? l Çayınızı kendiniz alıyorsunuz? Kendimiz alıyoruz. Çay hapishanelerin milli içkisidir. l Yemek molası oluyor mu? Hayır, hatta çay için de mola vermiyoruz. Genellikle öğlen saatlerinde orada oluyoruz. Etraflıca hatır sormaya bile vakit yok. Hemen görüşmeye geçiyoruz. En uzun görüşmemiz dört buçuk saat sürdü. Müzakere odasının detayları Adada sizi kim karşılıyor? Cezaevi müdürü karşılıyor. Rutin cezaevi kontrollerinden geçerek, ana bloka giriyoruz. Oradan da görüşme için tahsis edilen odaya geçiyoruz. Masaya geçmeden, ayakta sağlığını soruyoruz, o da bizimkini soruyor. Oturduğumuzda, Sayın Öcalan saatini çıkarıp, masaya koyuyor. Hazırladığı gündemi konuşmaya başlıyoruz. Mesajlarını alıyoruz. l 180 bin kilometre yaptı nder’in “Meclis’e kravatsız, İmralı’ya kravatlı gitmesi büyük çelişki” eleştirisine yönelik ilk cümlesi şöyle: “Meclis’te kravatsız olsanız, oturumu yöneten başkanvekili sizi dışarıya davet eder. Bunlar, IQ’sü ayakkabısı numarasından küçük insanların bakışıdır.” “İşin bir de şaka kısmı var” diyerek aktarıyor: “Küfürlerin havada uçuştuğu, iktidar partisi vekillerinin muhaliflere saldırdı Ö ğı parlamentonun resmi kıyafeti spor eşofman olsa şu anki ruhuna daha uygun olur belki.” Önder, “İmralı heyeti üyesi” şapkasıyla son iki yılda AnkaraKandil arasında 180 bin kilometre yol yapmış. Uçak korkusu nedeniyle karayolunu kullanan Önder, “Umuyorum ki oradakiler yurtlarına dönerler ben de bu uzun yol şoförlüğünden kurtulurum. Yorgunluk diyerek haksızlık etmeyeyim. Yol istasyonlarında kamuoyu yoklamaları yapıyorum. Asker, polis, garson, şoför, yolcu, gümrükçü, yolcular, Çerkez köyleri, Türkmenler, Tatarlar... Kapsama alanına bakar mısınız?” diyor. C M Y B ‘ ‘ ‘ ‘