Katalog

SAYFA CUMHURİYET 25 MART 2008 SALI 22 SPOR 25 KİŞİNİN İŞİNE SON VERİLDİ Sarı Lacivertliler, Beşiktaş derbisinin ardından Chelsea karşısında avantajlı bir skor arayacak Fenerbahçe keskin virajda HİLMİ TÜRKAY Fenerbahçe’nin golcü futbolcusu Semih Şentürk, hafta içinde yaptığı açıklamasıyla lider olacaklarını iddia etmişti. Semih bu iddiasında yanılmadı, hatta bazı medya organları kendisine bu iddialı konuşmasının yerini bulmasıyla ‘Medyum Semih’ adını dahi taktı. Evet, bu sezon lig kıran kırana geçiyor, son derece heyecanlı ve de keyifli... Haftaya lider giren takım bir bakıyorsunuz bir anda dördüncülüğe düşmüş. İşte bunu geride bıraktığımız haftada Beşiktaş yaşadı. Son 7 haftaya giriyoruz. Henüz ne üstte ne de altta hiçbir şey belli değil. Fenerbahçe ve Galatasaray 60, Sıvasspor ile Beşiktaş 58 puana sahipler. Bu hafta sonu maratonda çok zorlu bir maç var. İki ezeli rakip Beşiktaş ile Fenerbahçe karşı karşıya gelecekler, Sarı Lacivertilerde Deivid, Siyah Beyazlılarda da Bobo kart cezaları nedeniyle oynamayacaklar. Karşılaşmadan üç puanla ayrılan taraf şampiyonluk yarışında önemli bir engeli aşmış olacak. Maçın İnönü’de oynanacak olması Beşiktaş’ı seyirci üstünlüğü ile avantajlı kılıyor, ancak unutulmamalıdır ki derbilerde favori olmaz. Fenerbahçe bu maçtan eğer puan ya da puanlarla ayrılan taraf olursa rahat nefes alacak, Beşiktaş başaracak olursa o da zirvedeki yarışına devam edecek. Öyle böyle değil. Çok zor bir maç. Kulübedeki teknik direktörlere, sahadaki futbolculara önemli işler düşecek, bu maçlar hata kaldırmaz. GalatasarayDenizli karşılaşmasında bunu hep birlikte yaşadık. Sahanın yıldızı olan Denizli file bekçisinin son anda yaptığı hata kolay kolay affedilecek gibi değildi. Bir hatası nelere mal oldu, herkes gördü. Fenerbahçe’nin Beşiktaş maçıyla işi bitmiyor, Beşiktaş mücadelesi önemli olduğu kadar hafta içinde önemi belki de bir kat daha büyük olan bir Chelsea maçı var. Şükrü Saracoğlu’nda oynanacak çeyrek final ilk ayağında Sarı Lacivertliler zorlu bir sınava çıkacaklar. Avrupa’ya ısınan Avrupalı takımların belası olan ve Avrupa’da Avrupalı gibi top oynamaya başlayan Fenerbahçe dileriz burada zor olanı başarır ve rövanş için istenilen sonucu alırlar. Rakibin her ne kadar geçen yıllara göre bu yıl biraz gücünden kaybı olduğu söylense de biz bu yorumlara katılmıyoruz. Çünkü Chelsea formunu her geçen gün arttırıyor. Önceki gün Premier Lig’de lider Arsenal ile oynadıkları maçı izledim. Müthiş mücadele ediyorlar. Geriye düşmelerine karşın maçı bırakmadı Chelsea... Drogba çok iyi goller attı. Orta sahada Lampard, Makelele, Essien, Cole dörtlüsünün karşında durmamız gerek. Ancak savunmalarında zaman zaman basit hatalar yapabiliyorlar. Alex’in Chelsea savunmasına ters gelebileceğini düşünüyorum. Çok güçlü bir takımlar ve bütünleşmeye başlamışlar. İsrailli teknik direktörleri Avram Grant’e karşı bir grup var takımda. Bu bir fırsat olmalı... Kırılma anlarını doğru değerlendirmeliyiz. Bu maçı kazasız atlatırlarsa lig için moral olacaklar.. Ali Sami Yen Stadı’ndaki Galatasaray maçı dışında zor maçları yok gibi geliyor bana. Federasyonda kıyıma devam Spor Servisi Türkiye Futbol Federasyonu’nda Haluk Ulusoy yönetiminden görevi devralan Hasan Doğan ve ekibinin 40 günlük süre içinde görevine son verdiği personel sayısı 25’i buldu. Başkan seçildikten sonra ilk planda santral ve özel kalem ekibini değiştiren Doğan yönetimi geçen hafta içinde Federasyon Seyahat Organizasyon Müdürü Oya Fanusçu’yu gerekçesiz olarak göndermişti. Yine hafta içinde federasyon bahçıvanı Osman A.’yı ‘Ulusoy’cu personel’ gerekçesiyle görevinden alan Hasan Doğan ve ekibi dün de Ulusal Takımlar Görsel Medya Sorumlusu Cüneyt Yalınkılıç’ın sözleşmesini feshetti. Yalınkılıç’a da ‘Ulusoy döneminin adamı’ muamelesi yapıldığı öğrenildi. Ancak söz konusu gazeteci Levent Bıçakcı döneminde de çalışmış ve olaylı Türkiyeİsviçre maçında çektiği görüntülerle Türkiye’nin az ceza almasında rol oynamıştı. Federasyona yakın kaynaklar Ulusal Takımlar Basın Müşaviri Mustafa Kemal Artalan’ın da görevden alınacağını belirttiler. Ancak Ulusal Takımlar Teknik Direktörü Fatih Terim’in bu işten çıkarmaya sıcak bakmadığı öğrenildi. Kemal Artalan da Şenes Erzik döneminde federasyonda çalışmış, daha sonra görevinden ayrılıp Levent Bıçakcı zamanında görevine geri dönmüştü. Yine federasyon muhasebesinde çalışan bir kadın personeli de işten çıkaran TFF yönetiminin giderleri azaltma gerekçesine sığındığı belirtiliyor. Ne var ki 60’a yakın federasyon içinde kâra geçen tek kurumun Türkiye Futbol Federasyonu olduğu dikkat çekiyor. ‘TÜRKİYE’NİN F1 İMAJIYIM’ enerbahçe’nin Brezilyalı yıldızı Roberto Carlos, İspanya’nın ABC adlı gazetesinde dün yayımlanan Formula 1 ile ilgili köşe yazısında, ‘’Türkiye’deki F1’in imajıyım’’ diye yazdı. “Yüzde yüz futbolcuyum ve futbol hayranıyım, ama ikinci sporum motor” diyen Carlos, 1994 yılında ölen ünlü Brezilyalı Formula 1 pilotu Ayrton Senna’yı “Brezilyalıların tanrısı” olarak tanımladı. Yaklaşık 9 yıl önce Montmelo’da ilk kez bir F Formula 1 yarışı izlediğini ve o andan itibaren bu spora bağlandığını kaydeden Brezilyalı futbolcu, “F1 beni heyecalandırıyor. Brezilya’da Nascar’ın (ABD’deki araba yarışı) çok benzeri olan bir yarışta iki arabalı, RC3 Bassani adlı bir ekibim var. Ayrıca Türkiye’deki F1’in imajıyım. F1’i sevdiğimi tüm dünya biliyor” dedi. Carlos, F1’in ticari haklarının sahibi olan Bernie Ecclestone’u tanıdığını ve onun öğütlerinden çok şey öğrendiğini ifade etti. Roberto Carlos CHELSEA İZDİHAMI Fenerbahçe’nin Şampiyonlar Ligi çeyrek finalinde 2 Nisan Çarşamba günü İngiltere’nin Chelsea takımıyla yapacağı maçın biletleri satışa çıkarıldıktan kısa bir süre sonra tükendi. Sarı Lacivertli taraftarlar karşılaşmanın biletlerine büyük ilgi gösterdi. Saba hın erken saatlerinde Şükrü Saracoğlu Stadı’na gelen F.Bahçeliler bilet gişeleri önünde uzun kuyruklar oluşturdu. Karşılaşmanın biletleri satışa çıktıktan kısa bir süre sonra tükendi. Biletix gişeleri önünde de yoğunluk yaşandı. Bir çok taraftar bilet bulamadı. (fenerbahce.org) B E Ş İ K TA Ş Teknik heyet dikkat çekti Spor Servisi Beşiktaş’ın İstanbul Büyükşehir Belediyespor’a yenilerek liderliği kaptırdığı maçtan sonra teknik direktör Ertuğrul Sağlam ve menajer Sinan Engin’in futbolcularla karşılaşmanın ardından bir toplantı yaptığı ortaya çıktı. Sağlam ve Engin’in önce soyunma orasından futbolcular dışındaki herkesi çıkarttığı belirtildi. Ardından ikilinin futbolculardan İstanbul Belediye maçında alınan yenilgiyi unutmalarını söyledikleri ve “Avantajımızı kaybettik. Ancak daha her şey bitmedi. Gelecek hafta çok önemli bir maçımız var. Fenerbahçe’yi kendi evimizde yenmekten başka şansımız yok. Bunun için söz verin” dedikleri öğrenildi. Bunun üzerine futbolcular, teknik heyete hem galibiyet hem de sezon sonunda ipi en önde göğüsleme sözü verdikleri vurgulandı. G.Saraylı futbolcular, Denizli maçı sonrası şampiyonluk için kenetlendi Polat’a söz verdiler CUMHUR ÖNDER ARSLAN G.Saray, Denizlispor galibiyetiyle zirve yarışında iddiasını sürdürürken, Sarı Kırmızılı futbolcular maç sonrası soyunma odasında şampiyonluk için söz verdi. Maç bitiminde antrenör Ahmet Akcan, hastalığı nedeniyle Almanya’da bulunan teknik direktör Feldkamp’la bir telefon görüşmesi yaptı. Daha sonra futbolculara yönelen Akcan’ın, “Feldkamp hepinizi azminizden dolayı tebrik etti” dediği öğrenildi. Daha sonra takımın tecrübeli isimleri Hakan ve Okan’ın arkadaşlarına, “Mücadele ettiğimiz zaman neler yapabileceğimizi gösteriyoruz. Bizlerin hep arkasında olan Adnan Polat başkanlığa geldi. Onlar zor günlerde bizim yanımızdaydı, biz de ona ve ekibine şampiyon olarak güzel bir hediye vermeliyiz” şeklinde konuştuğu belirtildi. Bu arada Adnan Polat’ın Denizli maçı sonrası, “Servet’in golü bizi şampiyon yapacak, 2 hafta sonra lideriz” dediği kaydedildi. Hastalığı nedeniyle Almanya’da bulunan teknik direktör Feldkamp dün İstanbul’a dönerken Adnan Polat’ın gelecek sezonla ilgili kendisi için yaptığı yoruma, “Ben seneye de takımın başında olacağım demedim ki... Polat’ın başkan seçilmesinde bizlerin de katkısı var. Sağlığım düzelmese ve Denizli maçında son dakika golü olmasa dönmezdim” yanıtını verdi. SAKATLARDA SON DURUM Linderoth: Tedavi devamı için İstanbul’a gelecek. Uğur: Dizinden sakat, 1 ay sonra sahada çalışacak. Serkan: Sol dizinde menisküs var, tedavisi sürüyor. Song: Sağ arka adelesinden sakat, tedavisi sürüyor. H.Şükür: Sırtında ödem oluştu. Ancak durumu iyi. H.Şaş: Kasık fıtığı oldu, durumu takip edilecek. Lincoln: Sol arka adelesinden sakat, dün koşu yaptı. M.Topal: Bel ağrıları olmasına karşın durumu iyi. Ayhan: Kasık ağrılarına karşın idmana çıkıyor. Orkun: Sol dirseğinde zedelenme var. Durumu belirsiz. Emre: Sol baldırından sakat, tedavisi sürüyor. Cisse çalışmalara başlıyor Uzun zamandan bu yana sakatlığı devam eden Siyah Beyazlıların Fransız futbolcusu Cisse, bugün takımla beraber çalışmalara başlayacağı açıklandı. Ancak deneyimli oyuncunun henüz hazır olmamasından dolayı cumartesi günkü Fenerbahçe derbisinde forma giyemeyecek. Cisse’nin yokluğunda ön liberoda cezası biten İbrahim Toraman oynayacak. Ayrıca teknik direktör Ertuğrul Sağlam’ın performansını beğenmediği Gordon Schildenfeld’in kulübeye çekilerek Baki’ye şans tanınması bekleniyor. Nonda’ya ceza geliyor Denizli maçında yedek kalan ve takım arkadaşlarını suçlayan Nonda’ya yönetimin ağır bir ceza vereceği öğrenildi. Nonda’nın sözlerinden kaptanlarının rahatsız olup durumu yönetime aktardığı kaydedildi. G.Saray yönetim bundan sonra maçların ardından sadece seçilen 2 futbolcunun konuşmasına izin verecek. Galatasaraylı Ayhan, Carrusca ve Song’la yönetici Adnan Sezgin Kültür 2000 Okulları’nın dün düzenlediği ödül törenine katıldı. GÖRÜŞ/ HALİT DERİNGÖR SEYİRCİ ORTALAMASIYLA 3 BÜYÜKLERİ GERİDE BIRAKTILAR Futbol Hocalığı Ciddi Bir İştir Liglerin sonu yaklaştı. Şunun şurasında 7 hafta gibi kısa bir zaman kaldı. Ama İstanbul kardinalleri, dut yaprağı gibi dökülüyorlar. Al birini vur ötekine... F.Bahçe içlerinde daha iyisi. Ama Alex var, körler diyarında şaşı. Ne var ki Avrupa kupalarında yüzümüzü güldürüyorlar. Takımlardaki multi trilyoner futbolcular burunlarından kıl aldırmıyorlar. Hepsi de büyük havalarda. Ama Anadolu takımlarına karşı, uzatmalarda galip gelebiliyorlar. Beşiktaş’ta bir Bobo var. Brezilya Milli Takımı’na seçilmiş. Ama Alex yok. Böyle patavatsız işler yalnız bizde değil dünyanın her yerinde oluyor. Bobo büyük havalarda, sorumsuz hareketlere başvuruyor. Bu hafta hiç yoktan kırmızı kart görerek saha dışında kaldı. Haftaya Beşiktaş’ın yaşamsal bir maçı var. Kaç maç ceza alacak bilemiyoruz. Ama ne olursa olsun Beşiktaş onun yokluğunda maçı kaybedebilir. Kaybetmese de ona bağlanır. Maç sonrası medyada Bobo’nun sahadaki çirkin hareketine sahip çıkmak isteyenleri gördük... Kırmızı kart pek ağırdı diyenler var. Peki kırmızı kartın hafifi ve ağırı nasıl oluyor? Bilen varsa anlatsın. Lugano da maçlarda aynı şımarıklığı yapıyor. Şimdiye kadar gördüğü kartlar onda hiçbir değişiklik yapmıyor. Aynı şeylere devam ediyor. Belki de başka şey yaptığını zannediyor. Çirkinliklere sahip çıktıkça sahadaki çirkin hareketlerin önüne geçmek imkânsızlaşır. Maç bitmiş. Sonra Ertuğrul ve Sinan Engin hakemlerle tartışma içinde. Durum kameralara yansıyor. Bize has bir olay. Avrupa’da pek görülmez! Bir teknik adam sahaya çıkmadan önce “Kırmızı kart görene 200 bin YTL cezası veririm” dese acaba bu futbolcular sahada bu çirkinlikleri yapar mı? Bu olmuyor; tersine, bu futbolcuların sırtları sıvazlanıyor. Tam bir futbolcuya yaranma. Hem futbolcuya trilyonlar vereceksin hem de ona yaranmaya çalışacaksın. Nasıl bir olay bu, bilemiyorum. Futbol antrenörü ya da menajeri olmak dünyada basit bir olay değildir. Ciddi bir iştir. Eğitim gerektirir. Hiç olmazsa bu hocaların bir ya da iki lisan bilmesi, biraz da psikolojiden anlaması gerekir. Ama kaç tane var böyle? Belki şimdi yok ama ben antrenör kurslarında isimini söyleyemeyecek birkaç kişinin okuma yazma bilmedikleri halde futbol antrenörü olduklarını anımsarım. Biz antrenörlük mesleğini çok kolaylaştırmışız. Futbol eskisi olmak yeterli görülmektedir. Oysa Avrupa’da işçiler bile psikoanaliz testinden geçiriliyorlar. Biz eğitilmemiş, yetişmemiş kimselere, gerek ekonomik açıdan gerekse sosyal açıdan evrensel boyutlara ulaşmış takımlarımızı emanet ediyoruz. Çok ağır gelmez mi onlara bu görev? Zaman zaman söylüyoruz. Eğitici durumda olanları eğitmeliyiz. Çünkü onlar iyi yetişmemiş ya da yetiştirilmemişler. Böyle olunca da futbol yöneticilerinin ve teknik direktörlerin maç sonrası hakemlerle tartışmaya girmesi, hatta tartaklaması normaldir. Sıvasspor tribünde şampiyon YUNUS TÜRKAY Turkcell Süper Lig’de bu sezon ortaya koyduğu performansla şampiyonluk yarışında ‘tam gaz’ giden Sıvasspor, zirve yolundaki güçlü rakiplerini taraftar ortalamasıyla geride bıraktı. Yıllar sonra bir Anadolu takımı ilk kez böylesine zirve mücadelesi verirken Yiğidolar, G.Saray, Beşiktaş ve F.Bahçe gibi ekiplerin çektiği seyirci sıkıntısını yaşamadı. Sıvasspor kendi evinde oynadığı maçlarda ortalama 17 bini yakalarken Türk futbolunun lokomotifi olan 3 büyükler Yiğidolar’ın gerisinde kaldı. G.Saray ortalama 10 bini yakalarken Beşiktaş, 15 bin taraftarla Sıvasspor’u takip etti. Avrupa’daki performansıyla tarih yazan Fenerbahçe ise Şampiyonlar Ligi’nin ardından Turkcell kentler de ‘ev sahibi’ gibi oynayan Sıvasspor, ortalama 10 bin taraftarını da dış sahalara taşımayı başardı. Sıvasspor Başkanı Mecnun Odyakmaz, ortaya koydukları mücadelede taraftarlarının büyük desteği olduğunu söyledi. Odyakmaz, “Bu iş istek ve inanç işidir. Sıvas halkı bize inanıyor ve güveniyor. Ligin 27. haftası gelmiş ve hâlâ şampiyonluk kovalıyorsak futbolcu, teknik kadromuzun yanı sıra Sıvas’taki ve Türkiye’nin her yanındaki hemşehrilerimizin katkısı vardır. Sıvas kenti taraftarı, esnafı ve bürokratıyla önümüzdeki sezon Avrupa kupalarında oynamayı hak ediyor. Şampiyonluğu istiyoruz ama ne denli zor olduğunu bilecek kadar gerçekçiyiz. Şampiyonluk yarışındaki rakiplerimizle yapacağımız maçlar çok önemli. Bizi yalnız bırakmayan seyircimize teşekkür ediyoruz’’ dedi. GÜNÜN İÇİNDEN F.Bahçeli ulusal yüzücü Esma Gizem Papila’nın Türkiye Şampiyonası’nda alınan idrar örneklerinde doping maddesine rastlandı. F.Bahçe, Kosova’nın Besiana ekibiyle kardeş takım oldu. Konyaspor’da teknik direktör Ünal Karaman istifa etti. Bank Asya 1. Lig / AntalyaKarşıyaka: 22. Maçta iki takım taraftarları ve futbolcuları arasında zaman zaman gerginlik yaşandı. 2008 yaz oyunlarına ev sahipliği yapacak olan Pekin için Olimpiyat meşalesi Yunanistan’da yakıldı. Real Betis’in başkanı Manuel Ruiz de Lopera hakkında kulüp hesaplarında yolsuzluk yaparak şirketinin çıkarlarına kullandığı iddiasıyla savcılık tarafından suç duyurusunda bulunuldu. Trabzonspor Başkanı Sadri Şener, akıllarında sadece transfer olduğunu söyledi. Adana’da 7/44/1312/7110 kombinesini bilenler 132,63’er YTL kazandı. Süper Lig’deki maçlarında 15 binin altına düşerek boş tribünlere oynadı. Sıvasspor’un şampiyonluk yolundaki performansına sağlı olarak seyirci desteği deplasmanlarda da kendini gösterdi. Ankara, İstanbul gibi büyük PERDE ARKASI / Geçen hafta PFDK eski başkanvekili Recep Özcan’ın tutuklanmasıyla sonuçlanan soruşturmadan sızan bilgiler günlerce basınımızda manşet oldu. Günümüzün modasına uyularak hemen her emniyet soruşturmasına bir isim takılması alışkanlığı bu konuda da bozulmadı. Dosya daha savcılığın önüne gitmeden “Simsar Operasyonu” adı takılan bu soruşturma hakkında bazı bilgiler (bir kısmı) basına sızdırıldı. İşin ilginç yanı, soruşturmanın futbolla üzerine olan bölümü Özcan’ın bir dönem PFDK’da görev yapmış olması tesadüfüyle sınırlıyken, olay bir “temiz futbol operasyonu” ambalajıyla kamuoyuna sunulmak istendi. Hatta hükümet yanlısı malum gazeteler, Başbakan Erdoğan’a TFF hakkında gelen şike ihbarları nedeniyle soruşturmanın bizzat Erdoğan’ın direktifiyle başlatıldığını ve futbolda İtalya’dakinin benzeri bir “Temiz Eller” operasyonunun amaçlandığını yazmaktan çekinmediler. Yine aynı malum gazetelerin spor sayfalarında, bu temizlikte TUĞRUL YENİDOĞAN Eposta: tugrulyenidogan?yahoo.com.tr cerebildiği komedisine hiç girmeyeceğim. 2004 yılında da futbolla ilgisiz bir soruşturma kapsamında dinlemeye takılan bazı telefon görüşmeleri basına sızdırılmıştı. Görüşme kayıtları günlerce gazetelerde futbol yönüyle tefrika edilmişti. Ne oldu? Kimler hüküm giydi? Örneğin, Sinan Engin şu anda Beşiktaş menajeri. AKP “temiz futbol” amaçlıyormuş. Benim gördüğüm, futbolda temizliği, kendilerinden olmayanları tüm federasyonlardan ve kulüp yönetimlerinden temizlemek ve her alanda kadrolaşma arzularının futbol ayağını tamamlamak olarak algılıyorlar. “Beyefendi”den gelen direktifler doğrultusunda oluşturulan yeni TFF yönetim kurulu ve başına oturtulan “yakın arkadaş” bunun en somut örneği değil mi? Sahi, 18 kulüp başkanı, futbolu yönetmesi için aynı isim etrafında nasıl oldu da birleşiverdi? Asıl onları bir çırpıda ikna eden bazı sihirli telefon görüşmelerinin kimlerden geldiğini bir bilsek… “Özerk Futbol” palavralarıyla kendimizi kandırmayıp, kısaca “AKPFF” desek… Kısaca AKPFF Başbakan’ın yakın arkadaşı yeni TFF Başkanı Hasan Doğan işin içinde olduğunu gösteren haberler yayınladılar. Doğru. İtalya’da bazı yönetici, menajer ve futbolcuların telefonları savcılık emriyle dinlendi. Soruşturmalar tamamlandı ve sorumlular “temiz futbol” adına en ağır cezalara çarptırıldı. Basının, böyle bir operasyonun varlığından ancak savcılık dosyası tamamlandıktan ve yaptırımlar açıklandıktan sonra haberi oldu. Bizde ise, bir enerji ihalesi çerçevesinde başlatılan ve futbolla hiç ilgisi olmayan bir soruşturma, bir takım manipülasyonlar amaçlanarak basına servis edildi. Haber çoğu gazetelerimizde eski başkan Haluk Ulusoy’un fotoğrafları kullanılarak yer aldı. Neymiş? Recep Özcan, Ulusoy döneminde PFDK üyeliğinde bulunmuş. İyi de, bu şahıs Haziran ayında yine Ulusoy tarafından görevden alınmamış mı? Servis edilen haberlerin içeriğinde Haluk Ulusoy’un şahsını ilgilendiren tek bir satır bilgi, tek kelime suçlama yer alıyor mu? Bu şahısla bir telefon konuşmasında bulunmuş mu? Bir isteğini iletmiş mi? Peki, Recep Özcan’ın PFDK üyesi olmadan önce hangi görevlerde bulunduğu araştırılıp haberlerde neden yer almaz acaba? Örneğin, Fenerbahçe kulübünün eski bir yönetim kurulu üyesi olmasının hiç mi haber değeri yok? Ya da Cem Uzan’ın partisinde siyaset yapıp AKP karşıtlığı ile tanınması ve 22 Temmuz seçimlerinde Sinop’tan Genç Parti milletvekili adayı olmuş olması hiç mi ilginç değil? 5 kişiden oluşan PFDK’da tek bir oya sahip bir üyenin bunca ceza indirimini nasıl ayarlayabildiği, bunca futbol manipülasyonunu tek başına nasıl be Eposta:hderingor?hotmail.com, www.halitderingor.net C MY B C MY B