Katalog

SAYFA CUMHURİYET 9 OCAK 2005 PAZAR 12 PAZAR KONUGU leyla.tavsanoglu(V( cumhuriyet.com.tr (§ Kasımpaşalı, efeleniyor, ama iş IMF'ye gelince suspus. Bunların hepsi Robin Hood'luk ve siyasi pazarlama uzmanı. (%lî EylüVden sonra ABD ve Irak 'ı işgalgüçleri olan koalisyon kuvvetlerinin orada 100-150 milyar -. dolarpara harcadı. / / Ordu bugünkü yapısıyla devam edemeyecek ve paralı hale gelecektir. Her türlü dini sembol görünür hale gelecektir.^ / Atatürk milliyetçiliğininyeni anayasadayok edildiğini, ordunun tamamıyla siyasetin vesayetinegirdiğini görebiliriz, AB veABD, sadece Türkiye toprakları değil, Türk toplumu, Anadolu coğrafyasının kaynakları ve Türk ordusu üzerinde de nüfuzlarını kullanmak ve buraları kontrolleri altına almak istiyorlar diyen Emin Şirin 'fidoğan çokiyipazariamaa'SÖYLEŞİ- LEYLATAVŞANOĞLU Emin Şirin, TBMM'de tek kişilik parti olarak muhalefetyapıyor. Birza- manlar birlikte olduğu iktidar arka- daşlannı yerden yere vuruyor. Onla- rın, pek de gizli olmayan "gizli gün- dem"lehni açıklıyor. Son olarak Baş- bakan Erdoğan'ın yakında biranaya- sa değişikliğine giderek Türkiye'de başkanlık sisteminiyerleştirmeyi ve iki yıl sonra da Çankaya 'ya çıkmayı plan- ladığını savladı. Şirin'in savlanndan bir başkası da Amehkalı para spekü- latörü George Soros'un kurduğu Açık Toplum Vakfı, Alman vakıfları ve kimi sivil toplum kuruluşlarının Türki- ye'de yine gizli gündemlerle faaliyet yürüttükleri biçimindeydi. Emin Şi- hn'le bu iddialanndan yola çıkarak görüştük. Şirin bu konuşmada şu cid- digörüşleri de savunuyordu: "AB ve ABD, sadece Türkiye toprakları değil, Türk toplumu, Anadolu coğ- rafyasının kaynakları ve Türk or- dusu üzerinde de nüfuzlarını kul- lanmak ve buraları kontrolları al- tına almak istiyorlar. Ama bugün- kü hükümetimiz de maşallah çok edilgen." - Sizin 17 Aralık'taki AB Zirvesi öncesi birtakım kuşkularınız, kay- gılarınız vardı. Başbakan Erdo- ğan'ın 17AralıkZirvesi'nden iste- diğini alırsa öncelikle anayasa de- şikliğine gideceğini, başkanlık sis- temini getirmek için planlar yap- tığını, ardından da hedefinin Cum- hurbaşkanlığı koltuğuna oturmak olduğunu söylüyordunuz. Hâlâ bu düşüncelerinizde ısrarlı mısınız? ŞİRİN-Bakrn, hâlâ bunlan yapabilir, ama zorlaştı. Çünkü 17 Aralık'ta ortaya çıkan sonuç siyasi pazarlama açısından beklediklcrı zafer havasım yaratacak se- viyede değil. Tamtabiriyle söyleyeyim: Halk bunu yemedi. Üstelik de halk ken- di sağduyusuyla bunu yemedi. Yoksa, TBMM'de bulunan diğer iki siyasi par- tinitı bu konuda yaptıklan muhalefetin başanlı olduğunu söylemekkabil değil. - Neden? ŞİRİN - Çünkü ıkisi de "Evet, ama" diye konuşuyorlar. Sadece 17 Aralık deklarasyonu değil, anayasa boyutuyla da ilerıde karşı çıkabilecek cesaret bu par- tilerimizde maalesef mevcut değil. Ama halk bunu yemedi. Buna rağnıen Sayın Tayip Erdoğan'ın siyasi pazarlama açısından hemen bır değişıklik yaptığını, biraz Robin Hood- ca davrandığını görmeye başlıyorum. Gazetelere bakarsanız Kenıal Unakı- tan'la Ali Babacan'ı azarlamış. Yurtdışına çıkışlardan 70 trilyon lira para geldiğini, neden yurtdışına çıkış fonunu kaldırmak istediklerini sormuş. Halktan gizleniyor Biliyorsunuz, bazı gazetecilerimiz ga- ipten haber alırlar. Brüksel'de de bu ha- berleri almışlardı. Bunlar ortaya çıkı- yor. Aldıkları haberleri naklediyorlar. Telefon konuşmalarından nasıl öğren- dilerse. Buradaki çifte standardı anla- manın imkânı yok. 70 trilyon dediğiniz para 1MF programları dolayısıyla Tür- kiye'nin bir günde ödediği faizin altın- da kalıyor. Halk da, hiç kimse de bunu bilmiyor. Bugünlerde oylanan bütçede- ki faiz giderlerini 365 güne bölün ve 70 trilyonun nasıl bir günlük faizin altında olduğunu görün. Kardeşim, sen doğru dü- rüst başbakansan, sen önce otur IMF'yle, önce şu faizleri bir konuş bakalım. Ka- sımpaşalı, efeleniyor, ama iş IMF'ye ge- lince sus pus. Bunların hepsini Robin Ho- od'luk ve siyasi pazarlama uğmna yap- maya çalışan bir başbakan. - Ama kabul edin ki halkla iliş- kilerde çok başanlı. ŞİRİN -livet. Bütün dünyada siyasi pa- zarlama ve halkla ilışkıler uzmanı ola- rak en başanlı siyasetçi. Tayyip Erdo- ğan'ın bu tarafını da herkesin kabul et- mesi la/.ım. Ama bakın, televızyonda ikilı münakaşalara cesaret edip çıkamı- yor. Çünkü perışan olur. Ama tekli konuşmalarda, kürsüde ya da televızyonda konuşmadan poz verdi- ğinde düııyanın sayılı başanlı halkla iliş- kıler ve siyasi pazarlama uzmanı. - Acaba bu becerisi imam hatip mezunu olmasından kaynaklanı- yor olabilir mi? ŞİRİN - İmam hatip mezunu olması- nın irticalen konuşmalanna yardımcı ol- 11 Eylül'den sonra ABD ve Irak'ı ış- gal güçleri olan koalisyon kuvvetlerinin orada 100-150 milyar dolar para harcar- ken etraftan yardım alabılecekleri yer- lerde de fiılen nakıt para harcayabildik- lerine de tanık oluyoruz. Bush gidici Soros kalıcı Bu çalışma onlar açısından makuldür. Dolayısıyla da bu parayı harcayacaklar- dır. Ancak, ABD Irak'ı kontrol edcme- diğı halde kontrol cdcbilmek için 150 bin asker tutuyor. Ayrıca da yılda 100-150 milyar dolar para harcıyor. - Orada kafamı kurcalayan bir nokta var. Siz Soros'un ismini te- laffuz ettiniz. Oysa Soros da Bush yönetimiyle kanlı bıçaklı olduğu- nu, onları hiçbirzaman destekle- meyeceğini söylüyor. O zaman Türkiye'deki faaliyetlerine neden destek veriyor? ŞİRİN - Olabilir. Bush bugün gelir, yann gider. Oysa Soros yıllardır orada tekJendiğini ve Türkiye'nın muhafaza- kâr yapısı ve halkın dine olan teveccü- hünün kanalıze edılmesiyle burasının kontrol edılebıleceğını yazan raporlan gördük. Bu program harfıyen uygula- nıyor. - Nasıl bir hızlı uygulama aşama- s/ olduğunu anlatır mısınız? ŞİRİN-Örneğin, Soros gelecekteki AB Anayasası'nı Tiirkiye'nin derhal kabul etmesinı ıster. Çünkü o anayasaya göre Tevhıd-i Tedrisat (Öğrenım Birliği) Ya- sası kaldınlacaktır. Ordu bugünkü ya- pısıyla devam edemeyecek ve paralı or- du halıne gelecektir. Törenler dahil, her türlü dini sembol görünür hale gelecek- tir. CHP'yle DYP ncredeler? Ben başör- tüsü konusunda, kamuda hizmet alanla- rın başörtüsü takmalarıtıı savunan bir insanım. Ama bunu gösteri haline geti- rirseniz üniforma tahmatnamesi bile çı- kartamazsınız. Adam, "Bcn sankla as- kerlikyapacağınr dediğı zaman buna hiç- bir şekilde itiraz edemezsınız. Emin Şirin, AKP içinde milli hassasiyetiolan arkadaşlann sessizliğine, CHP'nin ana konulara girmeyen gün- delikmuhalefetine, DYP'nin tutumuna akıl erdiremiyorum diyor. (Fotoğraflar: KAAN SAGNAK) duğu muhakkak. Ayrıca pratık zekâsının bu konuda yardımcı olduğu da hiç kuş- kusuz. - Sizin başka bir savınız daha var. Türkiye'de faaliyet gösteren KonradAdenauergibiyabancı va- kıflar ve özellikle de ünü tartış- malıpara spekülatörü George So- ros'un parasının Türkiye'de taş- ları yerinden oynattığını ve rüz- gârı çok değiştirdiğini söylüyorsu- nuz. Bu savlara dayanağınız ne- dir? ŞİRİJN-Bakın, rüzgârı değiştirdi ve de- ğiştirecek. Bu bir psikolojik savaş. 11 Ey- lül'dcn sonra ABD'nin kendi açısından haklı olarak psikolojik savaşa fıilen pa- ra harcayabildiğini gördüm; görüyorum da. Eskiden, insanlara vakıflardan burs verirlerdı; çeşitli teşkilatlar aracılığıyla siyasilerimizi ABD'ye davet ederlerdi. Bunlar, ABD'de bir iki yıl staj yaparlar- dı. Sonra da birdenbire başbakan olduk- lannı görürdük. duruyor. Soros Malezya'da, Gürcistan'da, Ukrayna'da, Türkiye'de, TESEV'de, med- yada var; var oğlu var. Şunun adını ko- yalım: Bugün Ortadoğu'da uygulan- makta olan program Prof. Bernard Le- wis'in 20-30 yıl önce fikir babalığmı yaptığı program. Graham Fuller'ın 20 yıl önce Türkiye'de bazı Islami kesım- dekı kışilere, "Biz Ortadoğu'yu tslam- sız kontrol edemeyiz. İslam da Ortado- ğu'da biz olnıadan iktidara gelemez" de- dığı politıkanm devamını bugün görüyo- ruz. - Ama İslam ABD'yi vurmadı mı? ŞİRİN - Fanatik İslam vurdu. Onun için de ılımlı lslamı istiyorlar. Bunların an- lattıkları ılımlı islam Fehnıi Koru'nun 1992'de tcrcüme ettiği ÇIA belgelerin- deki gizli raporlarda anlatılan İslam tü- rü. Biz bunlan okuduk. Eksik olmasın Fehtni Koru kardeşimiz o dönenı Rand şirketinin gizli bir raporunu Türkçeye kazandırmış oldu. O sayede de biz ılım- lı İslamın ABD tarafından ne kadar des- Bu metinden bir madde okuyayım: "AB dini cemaatlerin statülerine kar- şı eşît ölçüde saygıhdır." Yanı demek ki Fethullah Gülen cema- atine de, Aczmendı cemaatıne de eşit derecede mesafelı. Bu AB Anayasası, üye ülkelerde referandumlardan geçıp iki yıl içinde kesinleşırse olacakları söyleye- yim: Bu hükümet, AB'nın tanmda ve ser- best dolaşımda kalıcı derogasyonlarını kabul cttiğine göre 2()09'da Türkiye'yi AB'ye tam üye yapmak ısteyeceklerdir. Çünkü bızi bu anayasayla kesın kontrol altına alacaklardır. - İyi de bu nasıl olacak? ŞİRİN - Çünkü bu anayasaya 2/3 ıle kararverildiği için özellikle muhalifkal- dığınız konularda egemenlik hakkınızı kayıtsız şartsız Brüksel bürokrasisine teslim edıyorsunuz. Tanzımat'tan beri yapamadıklanm, Türkiye'nin bu kadar ısterik bır arzu içinde olduğu bir döncm- de yaptırmazlar mı? Dolayısıyla da 2009'da bu iş bıter. - Peki, ABD buna gözyumarmı? ŞİRİN-Hayır. Türkiye'nin bu anaya- sayı kabul etmesinden sonra Büyük Or- tadoğıı Projesi'ne (BOP) AB üyesi ola- rak katılımının ters olacağı, asken gü- cünün AB'nin kontrolüne gireceği, dış polıtıkasında da AB'siz karar alamaya- cağı için ABD bu ışı koparttınr ya da ko- parttırmak için elinden geleni yapar. - Örneğin? ŞİRİN - Hükümeti değiştirtir. Türki- ye'yi savaşa sokmaya kalkar. Onu yapar, bunu yapar. Anlatabıliyor muyum? Her şeyi yapabilir. Her ne kadar 17 Aralık siyasi pazarlama açısından yeterli bir imkân tanımıyor ise de önümüzdeki ay- larda birtakım faaliyetlere tanık olaca- - Yani başkanlık sistemi bir Is- rail modeli gibi mi görünüyor? ŞİRİN -Evet, ama daha çok mini Ame- rika. Federatif bir sistem olacak ve Tür- P O R T R E EMİN ŞİRİN 1948, Iskenderiye doğumlu. Orta öğrenimini Fransız Saint Joseph ve Saint Michel, yükseköğrenimini Robert Kolej Yüksek Okulu Işletme Bölümü'nde tamamladı. Arizona Üniversitesi'nde işletme master'ı yaptı. Isviçre ve Türkiye'deki Migros mağazalarında üst düzey yönetici olarak çalıştı. Akşam gazetesinde idari işlerin yanı sıra gazetecilik yaptı. 3 Kasım 2002 seçimlehnde AKP'den Istanbul milletvekili seçildi. 2003'te AKP'den istifa ederek bağımsız kaldı. kiye bölünecektir. Eyaletlere bölündük- ten sonra tam bır bölünme olacaktır. Zaten bunu açıkladılar. Bizzat Pear- son (ABD'nin bir önceki Ankara Büyü- kelçisi), "Güneydogu Anadolu, Bağ- dat'la aynı ekonomikbölgcdeolmahdır" dedi. Tayyip Erdoğan kalktı, "BOPçer- çevesinde Diyarbakır yüdız olacaktır" dedı. Fatih Altayh'nm programında da yi- ne Recep Tayyip, "İJstü kaval altı şişlıa- ne olmaz. Başkanlık sisteminin altına da federatifeyalet sistemigdecektir" diye ola- cakları söyledı. Bu da bilgisizliğinden. Çünkü başkanlık sistemiyle federatif sis- temin hiçbır ilgisi yok. Sayın Başba- kan'ın dcrdi bu. Bunu istiyor. - Gazetelerde Fethullah Gülen dizilerinin pıtrak gibi yayımlan- masını nasıl karşılıyorsunuz? ŞİRİN - Ben onun eğitimci yanını takdir ederdim. Ama gazetelerde yayım- lanan yazı dızilerine bakıyorum; eğitim- ci yönünden hiç bahis yok. Aksine Diyanet İşleri Başkanı gibi fetva veriyor. 'Bugünkü hükümet fevkalade edilgen'- Yani Türkiye'de biranayasa re- ferandumu mu? ŞİRİN -Tabii. Bu anayasaya 330 mil- letvekili oy verebilir. Sezer'den geri dö- ner. Bu sefer Meclis'ten tekrar geçer ve re- feranduma gider. Referandumda 1-2 milyar dolarlık bır reklam kampanyası yaparsanız, Tayyip Er- doğan da fevkalade pazarlama ve halkla ilişkiler imkânlarına sahip olduğu için anayasa teklifi referandumda kabul edı- lir. Hiçbir şey de yapamayız. Zaten, hiçbirimiz farkında değiliz, ama cebir kullanmadığınız sürece artık Tür- kiye'nin düzenini değiştirmeye çalışmak TCK'de anayasal suç olmaktan çıktı. Ya- ni laik devleti kaldırabilirsinız; şeriat dev- letini getirebilirsiniz. Halifelıği geri döndürebilirsiniz. - Diyelim ki anayasa değişikliği oldu; 330 milletvekilinin kabulüy- le başkanlık sistemi yerleştirildi. Cumhurbaşkanı'nın daha ikiyılgö- rev süresiyok mu? O zaman baş- kanlık sistemi ne olacak? ŞİRİN - Bu iki yıllık dönemı bu şekil- de götiirür; zemini hazırlar. Müktesep hakkı dolayısıyla da sonunda başkanlık sistemini hayata geçırır - Halk deyimiyle o zamana kadar kim öle kim kala. İki yılda köprü- lerin altından çok sular akmaz mı? ŞİRİN -1 layır, hiçbır şey olmaz. Yo- lunda yürür. Bakın, siz referandum ıle Sezer'in görev siiresinı kısaltabilirsiniz. Çünkü bunu götürebileceğınız bir merci yok. Anayasa değişikliği referandumdan geçtıkten sonra, hâkımiyet kayıtsız şart- sız mılletın olduğu için referandum en üst makam oluyor. AKP içinde ınıllı hassa- siyeti olan arkadaşlann ses.sızliğine, CHP'nin ana konulara girmeyen günde- lik muhalefetine, DYP'nin tutumuna akıl erdiremiyorum. CI lP'de kaç kişiye yazı yazmama rağ- men şu anayasayı tartışmaya açamadı- lar. AB için "Evet, ama" diye bır politı- ka yapıyorlar. DYP tarım kesımi ıçın cıddı bir muhalefet yapmakla birlikte imam hatip okulları ya da AB gibi konu- larda o da "Evet, ama" rüründen muha- lefet yapan bır partı konumunda - Birde anayasanın 66. madde- si var... ŞİRİN- l'abıi ki bu çerçevede 66. mad- de de kalkacak ve "Türkiye Cumhuriye- ti'ne bağlı herkes Türk'tür" değil, "Tür- kiyelidir" olacak - Yani yıllardır gevelenen ikinci cumhuriyet mi oluyor? ŞİRİN-Bırkercbu AB Anayasasıke- sınlikle ikıncı cumhuriyettir Ben önü- müzdeki dönemın esas konusunun AB Anayasası çerçevesinde Türkıye'de ana- yasa değişikliğine gidilmesı, buna ek ola- rak başkanlık ve eyalet sistcmine geçıl- mesı, ondan sonra da AB'yle ilışkılerın koparılarak BOP'a gıdılmesının gerçek- leşeceğını görüyorum. - Yani 1923 Cumhuriyeti kesin- likle yok mu ediliyor? ŞİRİN- Bakın, bızim 1923 Cumhurı- yetı'nin eksik tarafları olabilir Ancak, ulus-devletten vazgeçmeden, milletin bü- tünlüğünü ve ülkenın bütünlüğünü böl- meden bi/im ınsan hakları ve hukuka de- ğer veren bir demokratik atılımı kendi ini- sıyatifınıızle yapmamız lazımdır. Türkiye IH.Selim'den, II.Mahmut'tan ben, Taıi7İmat'ıyla, Meşrutiyet'iyle dı- şardan lalep ve eınpoze edilen hiçbir ıs- lahat hamlesınde başarıh olamadı. - Şu anda Türkiye toprakları ABD ve AB'nin çekişme alanı halinde mi? ŞİRİN - Kesınlıkle evet. Sadece Tür- kiye toprakları değil, fürk toplumu, Türk toprakları, Anadolu coğrafyasının kaynak- ları ve Türk ordusu, AB ve ABD'nin nü- fuz kullanmak ve kontrol altına almak is- tedikleri sahalar olarak görünüyor. Bugün- kü hükümetimiz de maşallah, fevkalade edilgen.