Katalog

SAYFA CUMHURİYET 18 KASIM 2001 PAZAR HABERLER DÜNYADA BUGUN AIİ StRMEN Gençler 'Kötü' Dejjil, Ama Bizden Değişikler Sevgılı, Nezaman "zamane gençlen " dıye yakınma duysam, aklıma kendı gençlık yıllanm ve o de- vırdekı yaşlılann aynı nakaıratı gelır Yaşlılann, gençlerın kendılerı gıbı olmasını ıs- temelen, hayatın değışkenlığıne nafıle bır baş- kaldından başka bır şey degıldır. Bu gerçeğı vurguladıktan sonra, toplumda her kuşağın eleştırıye açık olması gerektığının, kımı yakınmalarda bazı haklılık paylarının bulunduğu- nun da altını çızmemız gerek Bu hafta gençler konusunda ılgınç gozlemler- de bulunmak olanağına kavuştum MehmetAJıBırand, CNNTurk'teçokıyıbırga- zetecılık sergıleyerek Kıbns'rn ıkı yakasındakı gençlerı konuşturdu. Kuzeydekı gençler, hıç d e yonetımın ıstedığı doğruttudaşeylersoylemedıler "Dava"ya, ken- dılerınden oncekı kuşakgıbi bakmadıklannı, acı- lan, yapılan fedakârlıkları, akan kanları unutmuş, daha bıreycı bırtavır sergılryoıiardı sozlerınde Daha bır ay kadar once Denktaş, KKTC, lı genç- lerın, Grivas'ın kım olduğunu bılmedıklennden, Kıbrıs sorununun 1974 Temmuzu'nda başladı- ğını (tam Rum-Yunan gorüşu) sandıklarından yakınıyordu • • • Cuma gunu oğle yemeğınde bırl/kte olduğum dostum Hıncal Uluç ıse "Bu gençlenn tavnna akılerdırmekguç sureklıSabah'ı, dığerbuyuk tırajlı gazetelen, TVprogramlannı eleştırıyorlar" dfyor ve eklıyordu. "Onlara bızlerı eleştırmeye hıç hakkınız yok, şu koca salonda kaç kışı Cumhunyetya da Ra- dıkal okuyor dıyorum, uç beş parmak kalkıyor ancak " Bu gozlemden gençlerımızın, salt laf olsun dı- ye kımı eleştınlerı one surduklerı, ama bıraz cıd- dı olan veya olmaya çalışan ıle hıç mı hıç ılgılen- medıklerı sonucunu çıkarabılırız Gençlenn daha bıreycı, daha kolaycı, toplum ve toplumsal sorunlarla daha az ılgılı olduklan konusundakı genel yargı pek yanlış olmayabılır. Ama burada kendımızı de sorgulamak zorun- dayız Onlara sunulan yaşam bıçımı ne kı? Turkıye bu knze uretımden uzak, hızlı koşe donmecı, uretıme sırt çevırmış, emeğın değıl servetın kutsal olduğu bır yaşam bıçımıyle su- ruklenmedı mı 7 Kısacası onlann onlenne modelı koyanlar bız- ler değıl mıyız 7 Çabayla, emekle, ozvenyle degışıp lyıleşebıl- me olanağı bulunan bır toplumsal modelı sun- duk mu kı onlara? • • • Oysa bıraz uzerienne eğıldik, onlara bıraz emek ve yol gosterdık mı, sevındıncı, hatta şaşırtıcı so- nuçlar çıkabılıyor ortaya Bu hafta, Bahçeşehır Unıversrtesı Hukuk Fa- kultesı'nde Ataturk llkelen ve Devrım Tanhı der- sınde, Ali Sami Er adındakı bır oğrencım, der- se yardımcı olması ıçın verdığım odevı oylesıne ryı hazırlamıştı kı, fazlası vardı da, eksığı yoktu Bırkaç saatlık çalışmayla bunu becermıştı. Ama baştan savma olmayan bırkaç saatlık ça- lışma ıle. Uzaktan ızlıyorum, aynı delıkanlı Hu- kuk Kulubu'nun uyesı, çeşıtlı etkınlıkler ıçınde ça- lışıyor. Hemen ertesı gun Galatasaray Unıversıtesı lletışım Fakultesı'nde aynı derste başka bır ko- nuyu hazırtayan Özgür Oğuz da verdığım kışı- sel odevde, dortdortluk bır performans sergılı- yordu. GS Unıversıtesı Rektoru, Prof Dr ErdoğanTe- ziç ıle konuşurken onume Dışışlerı Bakanlığı an- tetlı bır kâğıt koydu. Dışışlerı'ne gırış sınavına katılan 17 Galatasa- ray oğrencısı, ılk attı sıranın beşını kazanmışlar- dı. Altıncı sırada da taa GS Lısesfnde ortaokul sıralarındayken tanıdığım, sonra unıversıtede oğrencım olan Efe Ceylan'ın adını gordum. 1868'de devletın çağdaş kadrolarını oluştur- mak ıçın kurulmuş olan bır eğrtım kurumunun de- vamı olan GS Unıversrtesı'nın lyı yetışmış, çe- şıtlı ış olanaklanna sahıp oğrencılerı, herkesın tu kaka ettığı bır donemde, devletın gorevlerıne ta- lıp olup, sınavı daen lyı bıçımde kazanıyorlardı. Şu uç ornek, gençlerle ılgılı yargılanmızı yenı- den gozden geçırıp, eleştırdığımız noktalarla ıl- gılı olarak, kendımızı de sorgulamamız gerektı- ğını gostermıyor mu 9 işadamı Sakıp Sabanci: Erken seçimyeni üzüntülergetirir PARİS(AA)- işada- mı Sakıp Sabancı. se- çım barajının \uzde 6'ya ındınlmesı> le ılgı- lı onenlere ıhşkın ola- rak, "Seçimbarajınıdu- şünnek, Türkiye'yi is- tikrarsızhğa mahkûm etmektir" dedı Pans"te gazetecılerın son sıyası gehşmelerle ılgılı sorularını yanıtla- \an Sabancı, erken se- çımın Turkıye ıçın şu anda bır çozum olama- jacağını belnierek er- ken seçımın Turkıye'ye \enı uzuntuler getırece- ğını ve yıne koalısyon- lara mahkûm edeceğı- nı ıfade ettı Sakıp Sabancı, Tur- kıye'ye \ enlen dış kre- dıİerle ılgılı olarak De\ - let Bakanı Kemal Der- viş'ın çalışmalanm tak- dır ettığını, ancak ulke- nın başansı ıçın surek- h kredılere bel bağla- manın yanlış olduğunu savundu Sabancı, "Ba- zen, acaba kredi verme- seler daha nu ryi diye dü- şunüvorum, krediler hortumculara varaya- caksa belki hiç gehne- mesi daha iyi" dedı Fransa Cumhurbaş- kanı Jacques Chirac, Elysee Sarayı'nda on- cekı gun duzenle nen to- renle işadamı Sakıp Sa- bancı'yak Legk»nd'Hon- neur' şeref nışanı tak- mıştı Chirac, torende yaptığı konuşmada, un- İu ışadamının Turkıye ve Fransa arasındakı ekonomık ve kulturel ılışkılenn gelışmesıne buyuk katkılan olduğu- nu soylemıştı Müsteşariarın ilgili bakanhklaria çalışmaması de\ letteki eşgüdümsüzlüğü ortaya koydu BakanlarpakettenhabersizEBRL TOKTAR ANKARA - Hukumet tarafindan açıklanan 7 1 katnlyonluk tasarruf ongoren paketın yaşama geçmesı, elektrıkte kaçak kullanımm azaltıl- ması ıçın Imar Yasası'nda, kapatıla- cak bolge mudurluklen ıçın de kuru- luş yasalannda yasaJ değışıklıklen gerektınyor Başbakanlık, Hazıne, Devlet Planlama Teşkılatı (DPT) ve Hazıne musteşarlannca hazırlanan pa- kette ılgılı bakanlıklann devTe dışı bı- rakıhnası da "deviettekieşgüdümsüz- lüğü" ortaya koyuyor Başbakanlık tarafindan oncekı gun açıklanan tasarruf paketı, yenı yasal duzenlemelen de gerektınyor Ancak paketı hazrrlayan musteşarlann ılgılı bakanlıklarla bırlıkte çahşmaması. ya- pılacak duzenlemelerde boşluk oluş- • Çalışma ve Sosyal Güvenlik Bakanı Yaşar Okuyan paketle ilgili düzenlemelerin aynntısından habersiz olduğunu söyledı. Bakan Okuyan "Başbakanlık'a bilgı vermıştik. Açıklanan paket, ya bılgi notumuz çerçevesınde hazırlandı ya da ilaveten yeni düzenlemeler yapılacak" dedi. ması tehlıkesını de berabennde getı- nyor Maden Tetkık v e Arama Enstı- tusü'nden (MTA) sorumlu Dev let Ba- kanı Edip Safder Gavdah, ılk aşama- da 2, daha sonra 3 olmak uzere top- lam 5 bolge mudurluğunu kapatacak- lannı soyledı Bolge mudurluklennın kapahlacak olmasının "birçokbakan- hğin işine gelmediguıi" so\ le\ en Gay- dalı. " Ancak biz üzerimize duşeni ya- pacağız" dedı Çalışma v e Sosyal Guv enlık Baka- nı Yaşar Okuyan ıse paketle ılgılı du- zenlemelenn aynntısından habersiz olduğunu soyledı Okuyan. "Konso- lide bütçeye dahil tıim kunımlarm boi- ge teşkilatının kapatdacağınuT açık- lanmasına karşın bunun kendılennı kapsamadığını one surdu "Biz, ka- paolacakbolge mudurhikleriiçinegir- mijoruz" dıyen Okuvan. "Bunlanil mudurhıklerine donuştururseniz, ma- Hyet 3 nıislı artar. \ani tasarrufun adı daha çok masrafolur" goruşunu dıle getırdı Okuvan, Başbakanlıkaçıkla- masuıda yer alan "SSK ve Bağ-Kur prim ödemelerinde tahsilat oraıunın viıkseltilmesi için gerekli vasal \e ida- ritedbirteraJmacak" yonundekı du- zenlemeye ıhşkın olarak da şunlan soyledı "Prim tahsilat oranının yük- seltihnesi için bazı hedeflerimiz vanü. Biz, bu konuda Başbakanhk'a bilgi noru verdik Başbakanlık açıklanıasu bunu mu voksa ilavt çahşmaları mı öngöriivor, o konuda bilginı vok." Elektrikte kayıp-kaçak oranı Pakette açıklanan "Elektrikte da- ğıüm ka>iplan vekaçak kuflanımdan doğan zarann giderflmesi için vapıla- cakyeni düzenlemelere" Enerjı ve Ta- bıı Kaynaklar Bakanlığı'nın aktıf ola- rak kahlması ıse dıkkat çekıyor Dı- ğer bakanhklann tersıne paketle ılgı- lı çalışmalarda yer alan Enerjı ve Ta- bu KaynaklarBakanlığı. Başbakanhk'a verdığı bılgı norunda, kayıp-kaçak oranını aralık ayı sonuna kadar yuz- de 49 4'ten yuzde 46'ya duşurmeyı ta- ahhutettı Dağıtundakı kayıplann on- lenmesı ıçın elektnk dağıtım şebeke- lenrun yenılenmesını ongoren Ener- jı Bakanlığı, kaçak elektnk oranının duşurulmesı ıçın de Imar Yasası'nın 31 maddesının değıştınhnesını ıste- dı Bakanlık, varoşlara yerleşen yurt- taşlann elektnk abonesı oLmaması ne- denı>le ozellıkle Dıyarbakır, Şınıak, Şanlıurfa, Mardın, Muş ve Van'dakı kaçak oranının yuksek olduğuna ışa- ret ettı Turkıye geneluıde 286 bın kı- şının kaçak elektnk kullandığını sap- tayan bakanlık, kaçak yapılarda otu- ran yurttaşlann elektnk abonesı yapı- lamadığına dıkkat çektı 1ĞNELİ FIRÇA ZAFER TEMOÇİN VUÜ 00000000000000»** Türk-İş Başkanı Bayram Meral: Soygunculann malına el konsun 90090000000000000 Dİ\ARBAKIR(Cum- huriyet Bürosu)- Turk-lş Başkanı Bayranı Meral, hukumetın aldığı tasar- ruf onlemlennın ardın- dan nım kamu kurum ve kuruluşlannm tehdıt al- toıda olduğunu belırterek dev leu soyanlann mal var- luclanna el konulmasını ıstedı Emek Platformu'nun bolgesel toplantılannın ılkı dun DıyarbakırDemı- rok tesıslennde yapıldı Çok sayıda emekçıye ses- lenen Turk-lş Başkanı Bayram Meral, hukume- tın açıkladığı tasarruf programından sonra tum kamu kurum ve kuruluş- lannın tehdıt altında oldu- ğunu savundu Tum ku- rumlann ıl ozel ıdarelen- ne bırakılamayacağını be- lırten Meral, KlT'lenn ozelleştınlmesı yoluyla bellı çevrelere peşkeş çe- kdmesının hızlandınlmak ıstendığını soyledı Çalışanlann ucretlenn- de ındınme gıdılmesının planlandığını anlatan Me- ral, "Ikramijeler kaldı- nhnak istenhor. Ancak buna göstereceğimiz tep- kinin farkında oldukla- nndan, ertelemevi düşu- nüyorlar. tmzaladığunız protokolü avaklar altına alarak resen emeklilik gündeme getirümiştir. Bu demektir ki bunun arka- snıdan kıdenı tazminat- lan gıindeme getirilecek- tir. Bununsonucunda bin- lerceişçi işinden olacaknr" dedı Topladığı vergılerden fazlasını yerlı ve yaban- cı sermayedara faız ola- rak odeyen hukumetın, emekçılerden 7 katnlyon lıra ıstedığını anlatan Me- ral, "Krizdençıkmakiçin fedakârük vapılacaksa krizin sorumluianndan ve bugün fedakârüktalep edenlerden başlamakge- rekmektedir" dedı Muhalefet partileri, hükümetin tasarruf paketini sert sözlerle eleştirdi Halk daha çok ezilecek Odalardan farklı tepkiler TOBB destekledi ATO karşı çıktı ANKARA (Cumhurivet Bü- rosu) - Muhalefet partılen, hu- kumetın açıkladığı tasarruf pa- ketmı eleştirdi SP Genel Baş- kan Yardımcısı Yakup Budak, hukumetın halk ıçın değıl fı- nans çevrelen ıçın butçe yaptı- ğını belırterek yenı tasarruf pa- ketınde mılletı ezecek kararla- nn olduğunu savundu SP Genel Başkan Yardımcısı Yakup Budak, dun duzenledığı basın toplantısında, TBMM Ge- nel Kurulu'nda goruşulecek olan 2002 yılı butçesının "sanal bir bütçe" olduğunu soyledı Bu- dak. "İşcinin, memurun, emek- linin 'Bu butçede bızım ıçuı ne var, ne y ok' dediğini hiç göremi- yonız. Çünkü bu butçe, bir ra- kamJar manzumesidir. Gelişi- güzeJvapdnuş,toplannuşve büt- çe dhe râkdim edilmiştir. Butçe gerçekçi degildir ve tamamen borç odeme, \eri ko\ma ve zam bütçesidir. Dola>ısr>la halkı eze- cek olan bir bütçedir. Tûrkiv e'vi uçurumun kenanna degil dibi- ne götürecek, dış âlemdeguçsuz gösterecek bir bütçedir" dedı metın halk ıçın değıl finans çev- relen ıçın butçe yaptığını kay- dettı Hukumetın tasarruf pake- tıne de değuıen Budak. bu on- lemlerde yenı v ergıler v e zam- larla mılletı. çıftçıyı vekoyluyu ezecek kararlann yer aldığını Genel Başkan Yardımcısı Yakup Budak, pakette yeni vergiler ve zamlarla milleti, çiftçiyi ve köylüyü ezecek kararlann yer aldığını vurguladu Dev let Bakanı Kemal Derviş' ın butçenın finans ve bankacılık çevrelennden kabul gorduğu yo- nundekı sozlennı anımsatan Bu- dak. "Saym Kemal Derviş'esor- mak lazûn, siz bütçevi finans ve uluslararası bankacihk çevrele- ri için mj vapıvorsunuz, voksa 70mflyon insanm muthüuğu için mi" dıye konuştu Budak, huku- vurguladı Budak, "Hükümet, Türld\e'yi sürekh'avııç açar hal- den kurtaracakprogramlange- tirmelidir. Finans ve bankacihk çevTelerini, uluslararası spekü- İatörleri memnun edecek poliri- kalar yerine, milleti, çahşanlan, emeknleri memnun edecek po- litikalan getirmeu'dir" dedı DYP Istanbul Mıllerv ekılı A\- dm Menderes de partısınde du- zenledığı basın toplantısında, koalısyonun her gun bır başan- sızlıkla ezıldığını ve bu-bırlen- ne ağır sozler soyledıklennı be- lırttı Menderes: Hükümet yok olma korkusu yaşryor ANAP Genel Başkanv ekılı Erkan Mumcu un "Başbakan valancıdır" dedığını anımsatan Menderes, Başbakan BükntEce- vit"ın şıkâyetçı ohnaması duru- munda yalancılığı kabul etmış olacağını bıldu^dı Hukumetın ılk seçımlerde sıyası anlamda tasfıye olacağını bıldığı ıçın yok olma korkusu yaşadığını ılen suren Menderes. seçım barajı sıfıra da ındırılse koalısyon par- rılennı kurtarmarun olanaklı ol- mayacağuıı belırttı ANKARA (Cumhuri- vıefBûrosu)-Turkıye Oda- lar ve Borsalar Bırlığı (TOBB) Başkanı Rifat Hisarcıkhoğhı, açıklanan bsıtlama paketini destek- ledi Ankara Tıcaret Oda- sı (ATO) Başkanı Sinan Avgün îse, açıklanan pa- ketı, "vatandaşaaareçe- te, ezKet paketi" olarak nıtelendınrken, "Bırakın IMFpofitikalaruu, Kuva- vı Miüne ruhuna döne- İun" dedı TOBB Başkanı Hısar- cıklıoğlu. dun yaptığı ya- zılı açıklamayla, ışsızlık, zam v e yenı v ergılen ıçe- ren kısıtlama paketıne sa- hıp çıktı Hısarcıklıoğlu, paketın, kamunun kuçul- mesı, ısrafm onlenmesı ve kamu borçlanma gere- ğının, reel faızlenn duşu- rulmesıne yonelık oldu- ğunu savundu Hısarcık- lıoğlu, esas olanın uygu- lama olduğunu, bunun ta- kıpçısı olacaklannı soy- ledı ATO Başkanı Aygun ıse, para geldı dıye bay- ram havası estınldığını belırterek, "Para alan emir alır, borç ödevecek- tir"dedı IMFveDunya Bankası talımatlanyla ul- kenın bır yere gıdemeye- ceğının gorulduğunu soy- leyen Avgun. "Şu anda Düyun-u Umumive poB- fikası uvgulanıvor. Şimdi Düvun-u l mumive vok, verine IMF geldi" dı>e konuştu IR NOKTASI /ORAL ÇALIŞLAR [email protected] "Turkıye ıçın seve seve "dıyebaş- layan ve her yanı kaplayan sloganlan gorunce garıp duygulara kapılmamak mumkun değıl Bunları gorunce, yıne yuku yurttaşın sırtına vuracaklar dıye duşunmeden edemıyoruz 'Turkıye ıçın seve seve " dıye hazırlanan lo- golaryaygınlaştıkça, bızlerın deyaşa- mıyoksullaşıyor Oncekı gun yıne zam haberlerı var- dı Doğalgaza zam, araba vengılenne zam emlak vergılenne zam Ondan once benzıne zam, sıgaraya zam, ıç- kıye zam Butun bunları da seve seve kabul etmemız gerekıyor O zaman bu ulkenın tepesınde olanlann hangı fe- dakârlıkları yaptıklarını da bılmemız gerekır Malıye Bakanlığı'nın yayımladığı ay- lık can gıderler tablosuna bakıyorum Devleömızjnhıçbırkuaımu "Turkıyeıçın seve seve "gıdertennıazaltmakıste- mıyor Deviet yetkılılennın keyfı yenn- de toplum yarı yarıya yoksullaşırken onlar seve seve bızım vergılenmızden topladıkları paralarımızı harcıyorlar • • • "Devletın kuçulmesı" tartışması da Türkiye îçin Seve Seve de... tamamen çığnndan çıkmış durumda Devletın gundelık hayatımızdakı var- lığının azalması gerekıyor Cumartesı sabahı sokağa çıkıyorsunuz Polıs yo- lu kesmış Onlarca polıs, gelen araba- ları durduruyor Kımlık kontrolu yapı- yor Bır kere bır anayol, rasgele kesı- lemez Eğer şuphe varsa, şuphelen- dığınızı durdurursunuz Butun yurttaşlan, şuphelı goren dev- letın kuçulmesı gerekıyor Sabahın ko- runde yol kesıp arabalar benzınler harcayarak bızım vergılerımızden al- dığı paraları çarçur etmemelerı gere- kıyor Geçenlerde şehırterarası bır oto- mobıl yolculuğu yapmıştım Polıs kont- rollerının bıttığı yerde karşımıza jandar- ma çıkıyordu Defalarca kımlığımızı ehlıyetımızı gosterdık Arabamızın ba- gajını açıp gosterdık Devletın kuçulmesı demek bırılen- nın devlet adına bızlen hızaya sokmak ıçın paraları har vurup harman savur- masından vazgeçmesı demek Turkı- ye nın burokrasıden kurtulması de- mek Daha da onemlısı bu devletın pa- ralannın neredeysetamamının guven- lığe yatırılmaması, bu paranın buyuk çoğunluğunun uretıme yatınlması de- mek ••• Turkıye ıçın seve seve vergımızı ve- relım Ancak, bu seve seve alınan pa- ralar uretım ıçın ozgurluk ıçın, hukuk devletı ıçın harcansın Bız bu fedakâr- lıkları yapalım bu ulkeyı yonetenler bu paraları çarçur etsınler Turkıye, otorıter ve uretıcı olmayan bır sıstem- le yonetılıyor Bu konuda gerıye adım atıldığını gosteren bır ışarete de rast- lamadık Bu otorıter sıstem Susurluk'u ya- rattı Susurluk kazasının ortaya çık- masından bu yana ne kadar adım atıl- dı9 Susurlukçular sonunda aklandı- lar Omer Lütfu Topal cınayetı hepı- mız tarafindan bılındığı halde faılı meç- hul cınayetler arasına gırdı Ozel tım- cıler "delılyetersızlığı"r\den beraat et- tıler Susurluk çetesı yargılanırken onla- nn destekçılerı "Turkıye sızınle gunır duyuyor" dıye slogan atıyorfardı Sız- ce bu durum değıştı mı' Susurluk sı- yası ayağının ılk basamaklan olan Meh- met Ağar ve Sedat Bucak yargılana- madılar bıle Bız bu Turkıye ıçın mı "sei'e se^e " elımızdekını avucumuzdakını bu ulke- yı yonetenlereteslım edeceğız' Orta- da açıkça bır çarpıklık var Turkıye ıçın seve seve fedakârlık etmesı gereken- ler devletın tepesındekıler Onlar bır adım gerıye atmak bır yana devletın ust kademelerındekılerın aldıkları pay artıyor, maaşları yukselıyor • • • Turkıye ıçın seve seve yapılacak şeyler yok mu? Tabıı kı var Öncelık- le bu 12 Eylulcu sıstemı yok etmek ıçın 12 Eylul'un otorıter kurumlaşmaları- nı yasalarını değıştırmek Hâlâ Se- çım Yasası, Sıyası Partıler Yasası ol- duğu gıbı duruyor Hâlâ lıderhegemon- yasını arttıran, partı ıçı demokrasıyı yok eden sıstem çalışıyor Partı lıder- lerı seve seve koltuklarında oturuyor- lar Bu gıdışle oturmaktan vazgeçme- yecekler de Turkıye ıçın seve seve yapılacak çok şey var Ne yazık kı yapması gereken- ler yerlerınde oturuyorlar Hâlâ ınsan- ların kokenlen nedenıylesurgunlerya- pıhyor Hâlâ Kıbrıs konusu, makul bır çozum ıçın gundeme getmlmıyor Hâ- lâ Turkıye nın temel sorunları konu- sunda adım atılmıyor HâlâKopenhag knterlerını, bu ulkeyı yonetenler bırzo- runluluk olarak kabul edıp o yonde adımlar atmıyorlar • • • Butun bu sorunlar orta yerde durur- ken bız yurttaşların cebındekı ıkı ku- ruşu da alıp bu ulkenın kurtulacağını ıddıa eden tezler ortaya atılıyor Gelın Turkıye ıçın seve seve bır ozgurluk, eşıtlık orgutlenme, adalet ve hukuk devletı seferberlığıne başlayalım işte sorunlar o zaman çozulur Gerısı lafu- guzaf