Katalog

SAYFA CUMHURİYET 13ARALIK1992PAZAR PAZAR KONUKLARI Dikk Zaptçıoğlu, 'Yabancı düşmanlığını', bir sosyolog ve iki neonazi ile görüştü Eberhard: Sistem yabana düşmanlığını körükledi- Saym Seidel-Pie/en, Mölln katlianu Abnanya yı ayağa kaldırdı. Türklerın ev- lerinikundak'layıp üç kişiniıı ölümüne ne- den olanlar, 19 ve 25 yaşlarmda iki Daz- lak. Bu ikifailisiz nasıl görüyorsunuz? SEIDEL-PIELEN - Almanya'da aşın sağın belli bir potansiyeli var. Aşın sağ düşüncelere sahip insanlar. seçmenlerin yaklaşık >üzdc 15 ile yüzdc 20'sıni oluş- turuyor. Bu. tüm gelişmiş sanayi ülkele- rinde bövlc. Ama Almanya'da bu potan- siyel kendıni farklı biçimde gösteriyor. Yabancılara. dış görünüşünden Alman olmadığı fark edilen insanlara karşı sal- dınlar çok daha şıddetli ve yaygın. - Almama'dakı bu şiddet eğilımi nere- den kavnaklanıvor? SEIDEL-PIELEN - Bunun kökenin- de anayasamız yatıyor. Alman Anayasa- sı. vatandaşlık hukuku konusunda dığer ulkelerle büyük farkhlıklar ıçeriyor. Bız- de kimin Alman olduğuna anayasanın 116. maddesi karar venr. Buna göre da- marlannda Alman kanı taşıyan. yani Alman anne babadan doğan kişiler Al- man sayılır. Türk göçmenlerin üçüncü kuşağı bıle otomatikman Alman vatan- daşlığına kabul cdilmcz. Bu insanlar 'Herşeyin sorumlusu Türkler' Alman olmayanlar, yabancılar ülkedeki bütün siyasi, sosyal, ekonomik sorunlann sorumlusu gösterildi. 1980'lerin başında Türkler bu konuma itildiler. Hıristiyan DemoKratlar 1982'deseçim kampanyasını bunun üzerine kurdu uzun süren zorlu işlemlerden sonra Al- man vatandaşhğına geçcbilir. Buna kar- şm örneğin yüzyıllar önce Rusya'ya göç etmiş insanlann torunlan Alman sayılır. "İus sanguınıs" denen kan bağına dayalı bu valandaşlık hukuku. örneğin Fransa"da yoktur. İşte bu hukuk anlayışı poliükada yansımasını bu!u>or. - Almunyu 'da ırkçı terörün tırmanma- sııuia poliıikanm pavı sizce nedir? SEIDEL-PIELEN - 1980'lerin başın- da, Bonn'da Hıristiyan Demokrat libe- ral koalisyon işbaşına geçti. O tarihten beri ülkede siyasi knzlerpatlak verdiğin- de hep aynı yöntem uygulandı.Alman •olmayanlar, yabancılar ülkedeki bütün siyasi. sosyal, ekonomik sorunlann so- rumlusu gösterildi. 1980'lerin başında Türkler bu konuma itildiler. Hıristiyan Demokratlar 1982'de seçim kampanya- sını bunun üzerine kurdu ve zamanın İçişleri Bakanı Friedrich Zimmermann şöyle dedi: "Bu toplumda ancak en bü- yük yabana grubun. yani Türklerin sa- yısı önemli ölçüde azaltıldığı takdirde Almanlarla yabancılar banş içinde bir arada yaşayabilir."' O dönemde Türklere Yahudilerin akıbetini yakıştıran fıkralar ortaya çıktı. Almanya"daki vatandaşlık hukuku uyannca Türkler hep ikinci sınıf insan konumunda kaldılar. Haklan kı- sıtlandı. Bir buçuk milyon işsizin karşısı- na bir buçuk milyon Türk konuldu ve Türkler gıderse işsizlik ortadan kalkar denildi. Halkta zaten yabancılara karşı çekingenlik. korku var. İnsanlann önce birbirine alışması gerekiyor. Yabancılar karşısında zaten var olan bu korkular bütün 80'li yıllar boyunca körüklendi. - Almanya'nm birleşmesi sizce ne gibi bir rol ovnadı.' SEIDEL-PIELEN - 19901ı yıllann başında Almanya'nın birleşmesiyle ger- çekten sosyal sorunlardj patlama görü- nüyor. Siyasi elitler. bazı partiler ırkçılık borazanını öttürmeye devam ediyorlar. Once SSCB'den göç eden Alman köken- liler boy hedefı haline getirildi. Türkiye"- den göçmenlere pek dokunulmadı. Ben uzun süre bunu olumlu karşıladım ve Türklerin artık bu toplumun bir parçası kabul edildiğıni. artık ırkçılığa hedef bl- mayacağını düşündüm. Ama Mölln ola- yı yeniden gösterdi kı hedef, Alman olmayan herkestir. Sorun ırkçılık soru- nudur. - Yeniden Mölln olayımn faillerine dö- necek olursak... SEIDEL-PIELEN - Bugün 19 yaşın- da olan bu gençler !982"de demek kı 9 yaşındaymış. Bu toplumsal hava içinde yetiştiler. Siyasi sistem onlara sürekli olarak Almanya'da çok fazla yabancı yaşadığını. yabancılann her şeyden so- rumlu olduğunu empoze etti. Kafalarda Mölln faciasmın faillerinden Lars Chris- tiansen (solda) de. >abancıların >er al- dığı amatör ligde futbol oynamıştı. maz. Çaresızlik ise şiddeti doğurur. Be- nim kanımca Almanya'yı, örneğin Fransa'dan. ABD'den ayırt eden ikinci özellik. demokrasi bilincinin buradaçok daha zayıf ve temelsiz oluşudur. - Ama geçen hajtalarda burada da çok insan sokağa döküldü. Onlarınprotestosu sizce dürüsı değil mi? SEIDEL-PİELEN - Yavaş. çok yavaş da olsa bir şeyler harekete geçiyor. Ama ben yınc de kuşkuyla bakıyorum. Ancak İsrail. ABD. Fransa çok sert çıkışlarda bulunduktan sonra harekete geçildi. SEIDEL PIELEN EBERHARD EherhardSeıdel-Pielen 1955 te Gıinev Almanva'nın Somnıerhausen kentinde doğdu. Sosyoloji vegazetecilik iiğrenimı gördü. Bugün serbest gazeteci reyazar olarak Berlin de ı ıtjivor. Türkive 'yıdekapsuyan çesitli imvlcmeleryaptı. Federal AInuını a dakı gö\ menlerle ve işçi göçünün volaçtığı toptumsal döınişümlerle ilgili çalışmalarda bıılıınııyor. 1991 vılında Almanya'daki Türk. Alman ve diğergençlik çetelcrini anlaıan "KentlerdeS<m/,s "adlıkitabı yayımlandı. Alamndabaşvuru kitubma döınişen bııyapılı, huyılaşın sağ eğilimleri ve köklenni iııceleven ve viih'çoksaıan ''Sağa Kavnıa''izledi. EherhanlSeıdel-Pielen ile Berlm dekı bürosunda görüştük. tıkten sonra toplumda bir rahatlama, geç- mişten kurtulma eğilimi ortaya çıktı. Ar- tık Almanlar sürekli Auschmtz'in ısıtılıp önlerine sürülmesini isıemiyor. Faşizm ta- bu olmaktan çıkıyor. Sizce bu hava da aşı- rı sağın yıikselmesine zemin oluşturuyor ımı? SEIDEL-PIELEN - İkisini de hazırla- yan aynı nedenlerdir. Auschvvitz'e ve Yahudi soykınmına ne neden olduysa, bugün biraz farklı olarak yabancılara saldınlara zemın hazırlıyor: Almanlann halkçı (völkisch) düşünce yapısından mavi gözlü insanlardan oluşan bir ülke değildir; çok halklı bir ülke haline gel- miştir;. Bunun kabul edilip gündelik ha- yata geçirmek gerekiyor. - Sorun, bu çizgmin çekibnesivle, vani suçluların yakalanıp cezalandırılmasıyla çözülmüş olacak nu? Köklerin çok daha derinlerde vattığmı siz de sö\ lediniz. SEIDEL-PIELEN - Doğru. aslında bu göstermelık bir mücadele. Almanya'- da aşın sağ, yalnız gençierin sorunu de- ğil. toplumun çekirdeğınde yatan bir sorun. Almanya'da doğusuyla batısıyla 4 bin kadar örgütlü Neonazi var. onlan kontrol altuıa almak kolay. Göçmenle- rin hayatını zehir eden. bu saldınlardan çok. günlük hayattakı ırkçılıktır. Tram- vayda dirsek atanlar. sokakta hakaret edenler ve saire. Bunlar Neonazilerden çok daha dramatik olgular. Bu ancak bı- raz önce sözünü ettiğim tartışmayla or- tadan kaldınlabılir. Toplum şunu gör- mcli: Irkçılık, yakalayıp hapse tıkacağı- mız küçük bir azınlığın değil hepimizin sorunu. Örneğin Dazlaklar da asıl sorun değil. BeşyılönceBatıBerlinde400-500 civannda Dazlak vardı. Türk gençleri için sorun teşkil etmiyorlardı, gençler onlann hakkından kolaylıkla geliyordu. Türk gençleri bana şöyle diyordu: "Daz- laklardan korkumuz yok. Onlar saldm- yor biz karşıhk veriyoruz. Ama yasalar- da, anayasada, gündelik hayatta, ders kitaplannda hakim olan ırkçılık karşı- sında elımiz kolumuz bağh." Işte bu de- ğişmedikçe şiddet daima var olacak, kriz dönemlerinde tırmanacaktır. önceAlı Abnan sosyolog Seidel Piekn Eberhard, yetkililerin ırkçı harekete gereken en ağır cezayı vermesinden yana. bir sürii karmaşa var zaten, gençlerin ki- şisel ailevi sorunlan var. Işte rıepsi bir araya gelınce katiller yaratılmış oluyor. Şiddet eğilimi Türk gençleri arasında da var. nedcnleriyse aşağı yukan aynı. 19 yaşında. burada büyümüş Türk gençleri hala ikinci. üçüncü sınıf insan muamelesi görüyor ve kendilerine sürekli bir sorun. bir ıllet gözüyle bakıldığına tanık oluyor. Burada yetişen yabancı bir gencin çare- sizliğe düşmesi kadar normal bir şey ola- Uluslararası kamuoyunun rahatsızlık duyduğu ve Almanya"nın bundan eko- nomik zarar göreceği anlaşılıncagösteri- ler düzenlenmeye başlandı. Ikincisi, protcsto gösterileri bence h^p hümanist bir yan içeriyor. "Yabancılara dokun- mayın" sloganı altında düzenleniyor. Oysa artık bu sloganın zamanı geçmiştir. Artık slogan. "yabancılara eşit haklar verin" olmalıdır. - Bana övle geliyor ki Almanya birleş- kurtulamayışı. Almanlar daima aşağılık kompleksiyle üstünlük duygusu arasın- da gjdip gelirler. On yıllardır müttefıkle- rin sultası altında eğilip el etek öpüldük- ten sonra bugün tekrar üstünlük duvgu- lan ön plana çıkıyor. Bu ülkenın ilk yapacağı iş şu: Aklını başına toplayıp ge- lecekte nasıl bir toplum. nasıl bir devlet olacağına karar vermek. Artık biz bir göçmen ülkesiyiz. Bunu açıkça tartışma- mi7 gereki>or. Almanya artık sanşın. - Almanya da halkın düşünce vaptsı de- ğişmedikçe ve bu değisim anayasadan günlük hayalın diğer alanlarma kadar yanstmadıkça şiddet var olacaktır diyor- sunuz. Kafalarm değişmesi her zaman çok zor. Saldırılar ise sürüyor ve insanlar kor- ku içinde yaşıyor. O halde kötümser ol- mamız gerekmivor mu? SEIDEL-PİELEN - Biliyorum, kafa- lan değıştirmek çok zor. Ama ben yine de iyimser olmaya çalışıyorum. Göç sü- recinde pek çok şeyin iyiye doğru gelişti- ğini de görmek gerek. Örneğin eskiden yabancı işçilerin serbest iş kurması ya- sakü, bugün bu imkana sahipler. İlİco- kullarda çok ıyi eğjtim modellen uygula- nıyor. yalnız bunlar yaygınlaştınlmah. Sonra eğitimde fırsat eşitliğı arttı. Bura- ya göç eden köylü ya da işçi kökenli aile- lerin çocuklan da Almanlar kadar olma- sa bile artık liseye. üniversiteye gitmeye başladı. Göçmenler toplumda yavaş ya- vaş saygın yerler ediniyor. Üçüncü İcu- şaktan gençlere televızyon programla- nnda. fılmlerde rastlıyoruz. Yani otuz yılda her şey yennde saymadı ve kötüye degitmedi. - Almanya'da halkın düşünce yapısının değişmesinde bir engel de, "kültürel fark- hlıklar "m sürekli ön plana çıkariılması değil mi? L'yum sağlayamayan, Türk kül- türünden. İslamın demokrasiye uymayan özelliklerinden dem vuruluyor. Öysa bu- raya gelen Türk aıleler de, çocuklan da büyük kültürel dönüşümlerden geçiyor. Liberal basmda bile epeydir İslamı düş- man gibi gösterme eğilimme tanık oluyo- ruz. Sizce de A vrupa 'da böyle bir eğilim- den söz edilebilir mi? YetLştirilme tarzları £ yanlış Bugün 19 yaşında olan bu gençler 1982'de demek ki 9 yaşındaymış. Bu toplumsal hava içinde yetiştiler. Siyasi sistem onlara sürekli olarak Almanya'da çok fazla yabancı yaşadığını, yabancılann her şeyden sorumlu olduğunu empoze etti. SEIDEL-PIELEN - Monolitik, tek tıp bir Alman kültürü, Türk kültürü, Avrupa kültürü yoktur. Bunlar hep kur- macadır. "Tipik Türk" olarak nitelenen bir özellik büyük olasılıkla kırsal \a da proleter bir özelliktir. Etnik kategoriler- den sosyal kategorilere dönmekte fayda görüyorum. Etnik özellikler de kuşku- suz önemli rol oynuyor. ama bence artık "büyük kent kültürii"nden söz etmeli- yk. Büyük kentlerde iç içe geçmiş bir düzine farklı kültüryapısı vardır. İslama gelince: Avrupa"daki bu tartışmalan teh- likeli görüyorum. Bence Avrupa bir kımlik bunahmı yaşıyor. Avrupa"da ay- dınlanma çağı çok olumlu, muhteşem bir olaydı. Ama bugün Yugoslavya"da olup bitenlere baktığınızda şunu görü- yorsunuz: Eğer Bosna'da Müslüman kadınlar Sırplar tarafından tecavüze uğ- ramayıp da örneğin Suriye"de Müslü- manlar Hıristiyan kadınlara saldırsaydı Avrupa büyük bir tepkiyie ayağa kal- kardı. İnsan haklan anlaşılan günümüz- de çifte standarda bağlanmıştır. Özellik- le Avrupa'da yaşayan Müslümanlarda isyan duygulan yaratan ve Avmpalılann "ikiyüzlü" olarak nıtelenmesineyolaçan bu polıtikalar tehhkelidir. - Size nasıl hitap edelim? Kendinizi daz- lak olarak mı nitcliyorsunuz? KLAL'S- Biz nasyonal sosyalistiz. Or- talık biraz kanşık. Dazlaklar (Skinhe- ads) var. Faşolar var. hooliganlar var. - Aramzdaki fark ne"1 KLALS- Hools (hooliganlar) bizim peşımizde dolaşır. biz onlan yanımıza vaklaştırmak istemeyiz. Hep sarhoştur- îar. oiay çıkartırlar. Dazlaklann arasın- da Rçdskins denen kıallar. komünistler var Ötekilerle bir olup bıze saldınyorlar. Faşolar her şeyi Hitler'ın yaptığı gibi ay- nen tekrarlamak istiyorlar. Kafalan ça- lîşmıyor. Onlarla aramız ıyi. Biz onlan bilgilendirmeyc çalışıyoruz. -Kemlinizden bahsedin biraz: Duvar acılmudan öıue, Demokratik Almanya zjmunmda ne yapıyordunuz? MICHAEL- Duvar açıldığında ben ıneslek okulunda camcılık eğitımine yeni başlamıştım. Şimdi devam ediyorum. HMerkahraman oliırdu manya'yı yabanalardan temizlemek gerek Hitler iki hata yaptı. Birincısi, toplama kamplan kurmayacaktı. Çalışma kamplan yeterdi. İkincisi Rusya'ya saldırdı, ikinci cepheaçü. Eğer Hitler savaşı iazansaydı bugün kahraman olacaktı, yenildiğj için kaybetti. İcimiz de önceden FDP (partinin genç- ik örgütü - Özgür Alman Gençliği'ne) layıthydık. I mayıslarda malum yürü- üşler. kardeş sosyalist ulkelerle daya- ıışma toplantılan filan yapılırdı. Spor apardık. ben halter çalışırdım. Şimdi iaha çok savaş sporlanyla ilgileniyo- -um. - Savaş sporu dediğin nedir? MICHAEL-Judo. tekvpnHo Eflfcı'v» bugünle karşılaştırınca ne düşünü- sorsunuz? KLAUS- Duvar açtlmadan önce her cy daha iyıydi demeyeceğim ama, bugü- ıe kıyasla daha iyi olan bir sürü şey dc ardı. - Mesela ne? KLAL'S-Seyahatedemiyorduk. hapis nbiydik. bunlar doğru. Bugün her yerc KLAUS VE MICHAEL, KENDİ DEYİŞLERÎYLE NASYONAL SOSYALİST İKİ ALMAN GENCİ Neonaziolmak ayrıcaliktırKlaus ve Michael, Doğu Alman. İkiside on vedi vuşındu, ik isi de kendi de\ işlerivle 'nasvonalsosvalist'. Doğu Berlin de S'eonazilerin kurtarılmış bölgesiolarak tanman Lichtenberg'de oturuvorlar. Türk gençleri. Batı'dan, 'an- .tifaşistlerin kurtarılmış bölgesi' sayılan Kreuzherg 'den urabalura atlayıp Lichtenherg V S'azi tokaılamaya' gıdivor. Dazlaklann toplandığı lokullerden birıne baskın yapıyor, dö\ üşüp kaçıyorlar. Baskmlarda be\ zbol sopusmdan sustalı bıçaklara ve gaz uıbuncalanna kadar her türlü silah kullaııılıvor, varalunu/ılıaııabazenölen oluyor. Seonazi ve Alman olmaktan gûrur dııyan Klaus ve Mkhael'la Doğu Berlin 'deki temiz bir kafetervada konuşuyoruz. Tek şartları adlanmn yazılmuması ve fotoğrafçekilmemesi. Mölln olaymdan sonra 'milliyetçilerin üsfıinegelen polislen çekiniyorlar. Saçları kazılı değil ama, Hitlervari yandcın ayrık. Birperçem çaprazlama alınlaruıa düşüyor. İ 'stlerindeyeşil ve siyuhpilot ceketleri, avaklarmda 'Doc Martens' adı verilenağır siyahpostallar Hitlenari biçimde kesilmiş saçlanyla dikkat çekcn Neonaziler yeşil-siyah pilot montlar ve Dr. Marten ayakkabılan ile göze batıyor. gidebılıyorsun. tabıi eğer paran varsa. Eskiden önümüzde duvar engeli vardı. Şımdı para engeli var. Onu aşmak da du- varı aşmak kadar zor. Tüketim maddesi ıstediğın kadar. bolluk içinde yaşıvoruz. Eskiden kuyrukta beklerdin de yıne de alacak bir şey bulamazdın. Eskiden ken- dime bir den ceket almak için en az bir buçuk aylık maaşımı biriktirmem gere- kiyordu, şimdi rahatlıkla alıyorum. MICHAEL- Ama eskiden düzen de vardı. dısiplin. temizlik vardı. İşsizlik korkusu yoktu. Yabancılar akıllanna geldiği gibi davranamazdı. Bugün her şey karmakanşık. Zenciler. Çingeneler. Türkler Almanya'vı iştıla etti. Biz üçün- cü sınıf vatandaşız. Önce Batılılar geli- \or. sonra Türkler. cn arkada biz. KLAUS- Biz camcıyız değil mi? Eski- den ne iş yaparsa yapsın kımseye yukan- dan bakiîma^d1 .. Hatia z;ınaatla. c! işiyle uğraşanlar aynı saygı uvandınrdı. - Bu esitlik parti kadrolan, üst tabaka- lar için geçerli değildi ama. Siz Honec- keı'le ve Politbüro'vla eşit değildiniz her- halde' - MICH\EL- Hayır. değildık tabii. Honecker. devrım. dayanışma.. bu lafla- rı zaten kimse cidıye ulmazdı. Hcrkcs bunun boş laf olduğunu biliyordu. KLAL'S- Bınncısı o /.aman Almanva bugünkü gibi yabancılar tarafından isü- la edilmcmişti. İkincisi hiçbır Alman kendi ülkesınde işsız kalıp açlıktan ölece- ğim dıye korkmuyordu. - Bıı söylediklerinızi dinleyince saııkies- ki diizenı savımm orsunuz. özlüyorsunuz gibi bir duygm a kapılıyor insan. Oysu de- mın kendinizi nasyonal sosyalist olarak nitelediniz? KLAUS- Eskiyı özlemiyoruz. ama sosyalizmin kimi iyi yanlannı biz de sa- vunuyoruz. Nasyonal sosyalist olmak Almanya'dan. Âlmanlardan yana ol- mak demek. Aynı zamanda halklan ya- na olmak demek. Bugünkü gibi hcrkcsin buraya gelip Almanlann sırtından. onla- nn vergileriylegününügünetmesinegöz yummak değil - Doğu Almaııva'da da vuhuııalur var- dı. Onlarlaaranız nasıldı' MICHAEL- Onlar bugünkü gibi. Türkler filan gibi ön plana çıkmaya ccsa- ret edemczdi. Kendi yurtlannda oturur. kendi kahvelcrine giderlcrdi. Ama bir yandan da para bınktirip bizim alamadı- ğımız şeylcri salın alırlardı. Bibiklel. mo- tosiklct gıbı. Onlar yüzünden dükkân- larda ba/en ratlan lamtakır bulurduk Ama parlı hep onlardan yana olduğu için kimsc scsıni çıkartamazdı. Yınc dc ba/cn Almanlarla kavsja ellikleri. dö- vüştükleri olurdu. Sonra gidip Almanla- n partıye şıkâyet ederlerdi. Gene olan Almanlara olurdu. KLALS- Yine de o zamanı bugünle kıvaslayamdzsın. Bugün burada Türkler Mcrcedcslc dolaşıyor. Ben Mercedes alabiliyor muyum? Onlar alıvor. - Ama onlara arabukırını kinv>e lıedive etmiyor kı. Çalışıp hiriktirip satın alıvor- lar. Siz de alabilirsiniz. KLAL'S- Alamayız. Çünkü okul bi- tincc işsiz kalacağız. Onlar Almanlara işyeri bırakmıyor kı. Her ycrdc onlan buluyorsun karşında. MICHAEL- Biz yabancılann evlerine donmetcrinı ıstıyoruz. Herkesın kendi vatanı var. Ne ışleri var Almanya'da'? Gitsinler kendi ülkelerinde çalışsınlar. - Onlan Alman ık'\letı <,ağırdı. burada çalışsınlar \e ekonomiye katkıda bulun- suıılar di\ e. MICHAEL- Olabilir. Ama ölene ka- dar burada kalmalan.yayılıpsaçılmalan gcrckmcz. Onlar misafir gibi davranmı- yor ki! Ben gidip Amenkalılann ışlerini ellennden alıp. evlerinde oturup. kadın- larına ıccavüzediyormuyum.' KLAUS- Etscydin scni kurşuna dizer- lerdı. - Türklerin Alman kadtnlarma tecavüz ettiğine tanık nklunuz ımı lu\ ' MICHAEL; Tabii olduk. Git bak Batı Berlin'deki diskoteklere. Türkten geçil- miyor. Kapıda bile onlar duruyor. Kı- min içeri gireceğine onlar karar veriyor. Kızlara para yedinyorlar, kızlarda ken- dilerini onlara satıyor. - Eğer övlevse buna fuhuş denir, tecavüz deıvnez ki. MICHAEL- Biz Türk kızlanyla ıste- sek olabilir mıydik? Hem kendi kadınla- nnı Almanlardan bucak bucak kaçın- yorlar, ırk kanşsın islemiyorlar. hem de bizim kızlara tecavüz edip Alman ırkını kirletiyorlar. KLAUS- Biz onlann kadınlannı ıste- mıyoruz. Irk temız kalmalı. Batı'da ırk kanşmış. Aynı şeyın doğuda tekrarlan- maması ıçın uğraşıyoruz. - \e yapıyorsunuz' Siz de sığmmacı yurılarma, yabancılann evlerine saldırı- vor musıımr' KLAUS- Biz savunmadayız. Şimdi. ötekılersana öyle haincesaldınyorki. ya sen düşmanlanna buz gibi, var gücünle karşıhk vereceksınyadamahvolacaksın. Kanun bu. Aynı ordudakı gibi. Orduda da bın sana saldınnca karşılık vermek zorundasın. Savaşta vatanına "saldınldı dıyelım, düşmanının yanına gidip "Bcn seni öldürmek istemıyorum' diyemezsin ki. - Ama Almanya'da savaş yok, Türkler düşman değil. Size de saldırmıyorlar. Öy- le değil mi? Mölln 'de iki kız çocuğuyla bir kadm öldü. Onlar kimseve saldırmış mıv- dı? MICHAEL- Şimdi. savaşta siviller de ölür. bu aynı şey. Türkler evlerine dön- meli ve Almanya'da bir gün bile daha kalmamab. Türkler. Çingeneler, Zenci- ler, sakatlar, homoseksüeller Almanya'- yı işgal etti. Nereye baksan onlan görü- yorsun. Biz Almanya"yı temizlemek istiyoruz. Gerekirse bunun için savaşınz da. . - Polis Mölln den sonra sıkı önlemler almava başladı. Yakalanıp mahkûm edil- mekten korknıuyor musunuz? MICHAEL- Bize bugün Nazi gözüyle bakanlar yann pişman olacak. Yann bi- zim doğru hareket ettiğimiz anlaşılacak. Biz haklı bir dava için çalışıyoruz. Şidde- Savaştasivillerde P ölür Şimdi, savaşta sivillerde ölür, bu aynı şey. Türkler evlerinedönmeli ve Almanya'da birgün bile daha kalmamalı. Türkler. Çingeneler, Zenciler, sakatlar, homoseksüeller Almanya'yı işgal etti. Nereye baksan onlan görüyorsun. Biz Almanya'yı temizlemek istiyoruz. Gerekirse bunun için savaşınz da, te karşıyız diyorlar. Bu şiddet değjl sa- vunma. vatanın düşmana karşı savunul- ması. - Siz iktidara geçseydiniz ne yapardı- mz? KLAUS- İlk önce Almanya'yı bütün yabanalardan temizlemek lazım. Sakat- lar, homoseksüeller eskisi gibi ya temiz- lenmeli ya da çalışma kamplannda hal- kın yaranna çalıştınlmalı. Hitler iki hata yaptı. Birincisi. toplama kamplan kur- mayacaktı. Çalışma kamplan yeterdi. İkincisi Rusya'ya saldırdı, ikinci cephe açtı. Eğer Hitler savaşı kazansaydı bu- gün kahraman olacaktı. yenildiği için kaybetti.