Katalog

SAYFA CUMHURJYET 21MART1993PAZAR PAZAR KONUKLARI Leyb Tavşanoğhı, en kötü dönemlerinden biriniyaşayan (A) mülifutbol takımı 'eski veyenf teknik direktörkrine sordu Piontek: Futbolcular yeterlideğil- Sizce San Marino maçmda Türk Milli Takımı nasıl oynadı? ! PİONTEK - Pek çok hata I yaptı. Daha ryi bir ovun çıka- ' racağıru umuvordum. Milli takım pek çok kez iyi oyun çıkardı. Ama bir türlü başanya ulaşamnor. - San Marino maçmdan sonra hemen he- men bütün televizvon kanailan \e yazıu ba- sm size sert eleştiriler umelrti. İstifanız is- tendi. Bunda haklılık payı var mı sizce? PİONTEK - 199O"dân ben basın benı eleştinyor. Macanstan maçından sonra da "Pıontek isü'fa" çağnlan yapıirnıştı. Tele- vizyonlar ve gazetelcr herhaldc bir değişik- lik. yeni bir teknik- direktör istiyorlar. De- ğişikliğin daha iyi olacağını düşünüyorlar. Ama ben buna înanmıyorum. Son 30 yıla bakın. Türk teknik direktörler takımı çalıştırdı. Ama vine başan şansı olmadı. Takım bazen iyi oyun da çıkarmadı değil. Ama istencn kalitceldecdilemedi. Mucize beklemeyin Halahatayapıyorlar. Defanstaöylehatalar yapıyorlarki...Buhatalar yüzündenHollanda'da gol yedik. Hiçbir yabancı teknik direktör bu hatalar karsısında birsey yapamaz. Benden mucize istiyorlar. Ama futbolda mucize olamaz. Ben geldiğimde benim daha iyi bir iş çı- karacağım. daha başanh olacağım sarul- mıştı. Âma ben de aynı sorunlan yaşıyo- rum. Takım olarak gol atabılmek için fazlasıyla firsat kollamamız gerekiyor. Ama uluslararası diizeyde bir maçta boyle ftrsatlan havadan yakalayamazsınız. Gol atarsnız ya da atamazsınız. Takımın bir açığı burada. İkinci yanbşlan da defansta. Deıansla hata iistüne hata yapıyorlar. Maç sırasında hata >apan ovuncuvu de- ğiştiriyorsunuz, Bu seter oyuna veni giren oyuncu da aynı hatalan yapıyor. İşimiz çok zor. OvuncuJar nclcryapmalan gerck- tiğini zorlukla anlavabiliyorlar. Bunu an- lamalan için uzun zaman geçmesi gereki- yor. Böyle maçlarda Türkıyc içinde oy- namadıeımızı algılamamız gcrekir. Bız Türk talcımlan karşısında değil. uluslara- rası takımlar karşısında oynuyoruz. Pek çok kez uluslararası sıandartlara alışık ol- madıklan görülüyor. - Şizi bunu düşünmeyertenneden nedir? PİONTEK - Bunu gözle görüvorsunuz. Üç yıldır Iig şampıyorru olari Öesiktaş bile şampiyonanın daha ılk turunda elendı. Trabzonspo'-geçen yıl birazdaha uzun da- yandı. Galatasarav bayağı başanh olmuş- tu. Ama bu takırrilar yabancı ovuncuiara da yer vennişlerdi. Ama ben milli takımda vabancı oyunculan kadroya alamam kı. Sadece Türk ovunculan alabilırim. Üstelik en iyi oyunculan kadroya alıyorum. Ama bu da yeterli değil. Ben şimdi'kendi yönte- mimi uyguluyor, takımı daha gene'oyun- culardan kurmaya çahşıyorum. Bunlan daha iyi eğitebıleceğime ınannorum. Bu genç ovııncular 21 yaşın altında. A milli ta- kımımİa pek çok genç oyuncu var. - 1990*da teknik direktör olduğunuz za- man milli takımın oldukça başanlı olduğunu söylemiştiniz... PİONTEK - Milli takımda o dönem bi- raz daha vaşh, epeyce deneyimli oyuncular vardı. Cünevt. Oğuz. Rıdvan. Tanju. Yu- sul fabt... Ama onlar başka bir aruptaydı- lar. Rakıpleri İzlanda. Doğu Almanya'y- dı. Bu takımlar İngiltere. Hollanda gibi güçlü takımlar da değillerdi. Buna karşın izlanda karşısında 2-1 yenilmişlerdi. Sade- ce burada Avusturya'yla yaptıklan maçta başanlıydılar. Türk oyunculann uluslara- rası alanda başanh olmalan gerek, Türki- ye koşullannda değil. Evet. beni eleştiri- yorlar. Bütün basın eleştirdi. Ama bu ba- şanrun nasıl elde edileceği ıse onlann so- runu değil tabii. Diyorlar kı: "Yabancı bir antrenör aldık. Bizi başanya ulaşürmak zorunda." Oyunculann öğrenmeleri. oynamalan gerck Bu da onlann sorunu. - Peki. ovnamıyorlar mı? PİONTEK - Öynuyorjar. ama hala ha- ta yapıyorlar. Defansta öyle hatalar vapı- yorlar ki... Bu hatalar yüzünden Hol- îanda'da gol yedik. İstanbul'da gayet iyi oynuvorduk. Birkaç kez de gol pozısyonu- nâ gırdık. Ama ıkinçı yanda ilk defans hatasında gol vedık. İkinci defans halası da golle sonuçlandı. Hiçbir vabana teknik direktör bu hatalar karşısında bir şey ya- pamaz. Benden mucize istiyorlar. Ama futbolda mucize olamaz. Futbolda çok ça- lışmak. doğru olanı yapmak gerekir. - Siri ba^ka bir ımktada daha ekştiyor- lar... PİONTEK - Yine basın değil mi? İste- dikleri kadareleştırebilirler... - Piontek hep dengeden söz ediyor. Ama 1990'da göre\e geidiğinden beri sadece 46 SEPP PİONTEK 2. Dünya Savaşı nckm önce Almanya 'mn l Şimdi Polonva \a ait ı Breslaukentinde doğdu. Ailesivlebirlikte Hollanda sının ı akmlarınagöç etti. Oradabir amatör futbolkulübiinde oynadı. Bu arada maküıemüJıendistiğieğitinvgördü. L'niversite eğiıimuubiürince ftırbolcv olnuıya karar verdi. \V. Bremen takımmda 11yıl oynadı. Buaradahirçok kez milli oldu. 4 vılsürevle W. Bremen in, l yıl da Düsseldorfım teknik drrektorlüğüm'iyaprı. Dalıasonra Haiti Milli Takımı teknik direktörlüğü görev'ındeiki vdbulımdu. Almatna va döndü. Bımun ardmdan Danımarka Milli Takımı 'nı çalıştırdı. Ve Dtınımarka' mnctesinigerçekleştirdi. 1990 'dan beri milli takım teknik direkıörü. ovuncuya şans tarodı. deniliyor-. " PİONTEK - Bu. epeyce" yüksek bir sa- yı... Üç yılda 46 ONoıncuya şans tanımış- sarn demek ki Türkiye'deİd hemen hemen bütün iyi oyunculara şans tanımışım. Ama görüvorsunuz ki bu veterli değil... Demek bunlarda tam anlamıvla ivi de- ğil... ' " - Söylencn başka bir şey de şu: Kadro%a alip şans tanı- madığı 8-1Ö oyvncu var... PİONTEK - Aaaa. kımmiş burüar? - \'edat. Meüh, Ersel, Tuncay... PİONTEK - Aaaa. ama buıilar o kadar iyi oyuncular değil ki. Ben bunlan kampa akhm. Ovunlannı gördüm. Uluslararası bir maçta bir başkasının daha iyi oynaya- cağını bildiğim halde bu sö> lediklerinizden banni neden oynatayım? Ama şimdı elen- dik. Artık zarnanım var. Onlan ıstediğım gibi çahştırabilirim... Aykut"a oyun şansı tanıdım örneğin... - Bir de şu var... San Marino gibi kola> maçlar önccsi \erli Iig maçlannın crtelenmesini is- tediğinb haJde İngiltere. Hol- ianda karşılaşmaian gibi zor karşdaşmalar öncesi Iig macı erfelenmesi için başvunıda buhmmadmız? Neden böyle davrandınız? Spor basmı da, herkes de bunu merak ediyor... PİONTEK - Ben bu konuyu beş kez açıkladım. Şu gazeteciler yok mu? Kendi gazetelerinde yaalanlan bile okumazlar. Kulüp yöneticileriyle bu maçlar öncesi bir araya geldik. Onlar kulüplerine karşı, ben de milli takıma karşı sorumluydum. Bizim 10 tane milli maçımız vardı. Bakın şimdi... San Marino gibi takımlann karşısında ka- zanma şansımız çok yüksekti. Oysa İngil- tere ya da Hollanda"da üç hafta hiç dur- madân calışsak da kaybedeceğimiz kesin- di. Çünkü bu ülkelerin takımlan çok iyi. Gördünüz işte. San Marino maçı öncesin- de takım nc kadar çalıştı. ama yine kaza- namadı. Bu fartışma tıpik bir gazetecilik örneği. Hep eleştirirler. İşte. Aykut"la Saf- fet'i oynatsın örneğin... Aykufla SafFet"i oynatırsınız diyelim. sonuç alamazsmız. Derler kı bu kez. Hakan'ı neden oynatma- dı. Hakan"ı oynatırsınız. Bu kez laf yine Avkut'la SafTet'e gelir. Ben takımı bildiğim gibi çalıştınyorum. Bu benim yöntemim. Eğer beğenmıyorlar- sa bu onlann sorunu. Bu işi yapmak için gazeteciler değil. federasyon bana görev verdi. Ben gazetecilere değil. federasyona çaJışıvorum. - Turkiye'deki göreviniz 1994'te sona eri- yor. 1994'te Danimarka\a ööneceğinizi, kannızla çocuğunuzun > anmda olmak iste- diğinizi so> lemiştiniz. Ö tarihten sonra ne yapmayı planlıvorsunuz? PİONTEK - Danımarka'ya döneceğim. Karrmın da işe başlaması gerekiyor. Dev- let memuru. O tarihte dönmezse işini kay- bedecek. 1990'da dört yilhğına gıdivoruz sonra döneceğiz, diyerek izin almıştıt. Danimarka"ya döndükten sonra ne ya- pacağımi şu anda kesin olarak bilmiyo- rum. Belki yeniden milli takım antrenörlü- r Yabancı oynatamam Milli takımda yabancı oyunculan kadroya alamam ki. Sadece Türk oyunculan alabilırim. Üstelik en iyi oyunculan kadroya alıyorum. Ama bu da yeterli değil. Ben şimdi kendi yöntemimi uyguluyor, takımı daha genc oyunculardan* kurmaya calısıyorum. Bunlan daha iyi eğitebileceğime inanıyorurn. Bu genc oyuncular 21 vasm altında. Türk milli takımına daha fazla şeyler kazandımıayı düşünerek görev aldığmı so> leyen Piontek, "Ama fazla bir şeyler veremednnn dedi. (Fotoğraf: HAYRETTİN SAĞNAK) ğüne dönerim. Ya da başka bir ulusal takımı çalışunnm. - Yani hep Danimarka'da ya- şavacaksınız. hiç başka bir üj- keye görev le gitmeyeceksiniz.» PİONTEK - Sânmıyorum. Belki bazen iki üç avlığına bir takım benden yardım ısterse gidenm. Ama daha uzun bir süre için değil. Ben Fl FA'da da görevlıyim. FIFA göreviyle de bir dış ülkeye gidebılirim. Ama uzun süre kalmak için olma\acak. - 1990'da Türkiye'ye gekfiğinizde, Türk milli takvnmda potansivcl gördüğunüz için görevi kabul era'ğinizi söylemiştiniz. Bu po- tansiveli bulabüdiniz mi? PİONTEK - Evet. MİUJ takıma daha fazla şeyler kazandıracağımı düşünüyor- dum. Televizyonda Avustralya'ya. bir kc- resinde de Yunanistan'a karşı oynamalan- nı izlemiştim. Gerçekten bir potansiyel görmüştüm. Ama sonra Rıdvan sakatlan- Yok mu511 gazeteciler! Ben takımı bildiğim gibi calıstırıyorum. Bu benim yöntemim. Eğer beğenmiyorlarsabu onların sorunu. Buisi yapmak icin gazeteciler değil, federasyon bana görevverdi. dı. Tanju bekledığjm kadar iyi çıkmadı. Yusuf olmadı... Ünal uzun zaman sakattı. Milli takımda ancak birkaç kez oynayabil- di. Böylece otomatik olarak sayı 27-28'e düştü. Otomatik olarak takımı yeniden yaptlandırdım. Oyunculann yaşı yüksekti. Veni oyuncu bulrnak gerekiyordu. - Peki. düş kmklığna uğWdmız mı? PİONTEK - Hayır. ama sonuçlan gör- dükçe Türk futboluna daha fazla şeyler ve- remcdiğım için üzülüyorum. Bu işi yapar- ken çok çalışmak laam. Hedefınk belli olmalı. .Ama Türkiye'de gazetecilerin söylediklenne kulak verirse- niz bugün bır şey. ertesi gün tam aksi bir şey yaparsıntz. BÖylcyürümez. Ben. doğru bildiğim şekilde çalışıyorum. Türk halkı adına da üzülüyorum. Bana güvendikleri- ni.'doğruyu yaptıâma inandıtlannı söylü- yorlar. Bu da bana güç veriyor. Ben basın için calışmıyorum. Görevim bitip de bunu benden devralacak kişi ışbaşına geldiğinde onun daha şansb olmasını diliyorum. Elinin altında daha genç oyuncular ola- cak. Bu oyuncular uîuslararası karşılaş- malarda kuralın ne olduğunu, taktiklere nasıl uv ulacağjnı. disiplini öğrendiler. ••"- Benden sorrra gelecek kişi umuyorumy' başanya ulaşır. - Bazı gazeteierdc Fenerbabçe'yle anlaşb- ğınız volunda haberier var... PİONTEK - Yok carum. Fenerbahçe, Galatasara>. Beşiktaş hepsi bana teküfle bulundular Ama hepsıni de federasv onla kontratım oldueunu söyieyerek seri çevirdim. - Peki. 1994*te kontfatınız bitince bu tek- lifleri değerlendirecek misiniz? PİONTEK - Ha)ir. daha önce de söyle- diğimgibi Danimarka'va döneceğim. Bu karanm kcsin. Türkiye'den aynlacağım. Bu karanmı da değıştirmem. Tırpan: Ben bu kadroyla başanh olurdum - Milli Takım Teknik Di- rektörü Sepp Piontek'c. özellikle San Marino maçından sonra yönelti- len eleştirileri. basın ta- rafından istifa v a çağırılmasmı nasıl karşılıyorsunuz? Pinohatalı Tüm ulusun beğendiği, üstelik de kendi kendini kanıtlayan bir kadroyu ki- şisel kaprisleri uğruna dağıttı. Daha sonra da ay- nı kisilerden yeniden ya- rarlanmaya kalkıstı. TIRPAN -Türkiye. Dünya Kupası final kapısından dönmüş bir ülkedir. Dolayı- sıyla bu ülkenin milli takımın başansızlı- ğı tabii ki hcr Türkü üzüyor. Buna baelı olarak da Sepp Piontek'e yöneltilen eleş- tiriler gayet normaldir. Büyük bir kısmı hakhdır. Sizce Piontek ne gibi hatalar yaptı? TIRPAN - Tüm ulusun beğendiği. üste- lik de kendi kendini kanıtlayan bir kad- royu kişisel kaprisleri uğruna dağıttı. Daha sonra da aynı kisilerden yeniden yararlanmaya kalkıstı. Piontek sözünü ettiğim bu kadroyu bir milli maç sırasın- da seyrettiğinde çok beğenmiş ve. "Yüz- de 25 eksiğiniz var. Bu eksikleri ortadan kaldınnca harika işler yapanz." yoru- munu getirmişti. Oysa eksik yüzde 75'e çıktı. - Türk Milli Futbol Takımf nın San Mari- no takımıvla berabere kalmasının neden- leri sizce nelerdir? TIRPAN - Teknik taktik eksiklikler ve futbolculann maça tam konsantre edile- memesi pek çok neden arasındadır. Baş- ka koşullar altında bizim futbolculan- mız hcr zaman San Marino takırmnı fark yaparak yenecek kalitededir. - Piontek'in yaptığı takım sizce iyi mi? Buna bağlı olarak Piontek Türkiye'ye geldiğinden beri başanlı oldu mu? TIRPAN - Piontek'in yaptığı takım is- tikrarlı değil. Zaten başanlı oîup olmadı- ğını da maçlann skorlan ve kamuoyu çok açık biçimde söylüyor. - Piontek, eideki furbolcularla ancak bu kadar oynanır, diyor. Sizce bu görüşiinde haklı mi? TIRPAN - Bu sözlerinin hiç bir haklı ya- nı voktur. Kesinlikle haklı olduğuna inanmıyomm. - Sizce Piontek. Vedat, Melih. Ersel. Tun- cay gibi oyuncuları kadroya almasına karşın neden o>natmadı? TIRPAN - Miİlı takım kadrosuna çağın- lan her futbolcunun maçlarda oynatıl- ması diye bir garanti yoktur. Piontek. bu futbolculan. ileriye yönelik hazırlamak için arayışlar içine girmiş, o nedenle de bu şekilde davranmış olabilir. Ama. ille de her kadroya alınan futbolcu maça çı- kanlır. diye bir kural yoktur. - Piontek, sizce, San Marino gibi kolay olduğu varsayılan maçlann öncesinde Iig maçlannın ertelenmesini istemesi, buna karşüık da İngiltere, Hollanda gibi zor j karşılaşmalar öncesinde böv le ertelemeler istememesi bu maçlara baştan "kayıp" gözüyle bakmasından mı? TIRPAN - Sorduğunuz soru o kadar ye- rinde ve güzel ki zaten yanıtını da siz ver- mişsıniz. Sahava. "maçı kaybcdeceğiz". Süperleriyedi Rıdvan, Tanju yş diğer baz; futbolcular milli takımdaki istikrarsıztutumlardan dolayı hem milli takım, hem defutbolda.n koptular. düşüncesiyle çıkmak çok acıdır. - Sizce Piontekin gitmesi kötü mü. hayırh mı olur? Nedenlerini söyler misi- mz7 TIRPAN - Bu soruya yanıt vermek, bu konuda görüş acıklamak bana düşmez. Bu, tamamıyla Türkiye Futbol Federas- yonu'nun sorunudur. En iyi kararlan da Futbol Federasyonu'nun alacağı inan- cmdayım. - Piontek, 1990'da Türkiye'ye gelirken milli takımı oldukça başanlı bulduğunu söylemişti. Ancak daha sonra da takımı sil baştan çalıştırmava başlamıştı. Size göre Piontek neden böyle da>ranmtş ola- bilir? TINAZ TIRPAN Ankaradoğumlu. Futbolu, İkinci Lig 'de Petrol Ofis te başladı. Daha sonra Birinci Lig de Alîmordu takımmda oynadı. Bunım ardmdan antrenörlük yaşamı başladı. Önce Petrol Ofis 'te antrenörlük yaptı. Ardmdan Birinci Lig takımlan antrenörlüğü görevini üstlendi. L'mit ve A milli takımlan teknik direktörlüğü görevlerinde bulundu.' 1990 'da görevine son rerilen Tırpan. dönem dönem F. Bahçe, Boluspor ve Kayseri'de çalıştı. Tınaz Tırpan dönemide milli takım Dünya Kupası fmallerine çok yaklasmif vealdığıson SSCB yenilgisiyle İtalya 'mn eşiğinden dönmüştü. TIRPAJS - Bence Piontek. 1990da Dün- ya Kupası final kapılanru aralayan Türk Milli Takımının uzun vezorluçalışmalar sonunda kurulduğunu fark edemedi. bi- lemedi. Bunun sonucu olarak da kendi- sinin de beğendiği bu milli takımı dağıttı. Kendisinin oluşturduğu bir milli takım yaratıp başanya gitmeyi hedefledi. Geç- mişteki kadroyla değil. kendi yaptığı kadroyla başanya gitmek istedi. - Milli takımın metcut kadrosm la siz da- ha başanlı sonuçlar alabilir mhdiniz? TIRPAN - Bu mevcut kadroyla ben ke- sinlikle çok daha başanlı sonuçlar alır- dım. - Sizin döneminizde çok formda olan iki futbolcu, Rıdvan \e Tanju vardı. Onlar bugün yok. Rıdvan ve Tanju'nun yerlerine konulabilecek futbolcular var mı bugün? TIRPAN - Rıdvan. Tanju ve diğer bazı futbolcular miili takımdaki istikrarsız tutumlardan dolayı hem milli takım. hem de Türk futbolundan koptular. Milli takımda istikrar olsaydı bu futbol- cular bugün. hala milh takımda görev yapıyor olacaklardı. Onlar futboldan kopunca verlerine bir gün birileri gelecek hiç kuşkusuz. - Bu son Dünya Kupası eleme maçlarma siz olsaydınız hangi 11 kişilik kadroyu sa- haya sürerdiniz? TIRPAN - Benim dönemimde kadro ilk bakışta oluşturulur, sakat ve cezalı varsa bunlann arasında oynama yapıhrdı. Milli takımı o dönemde ben değil. sokaktaki vatandaş da sayabilirdi. - Türk Milli Takımı Dünya Kupası final- lerine 40 yıldır katılamıyor. Ama bugüne kadar en büyük gürültü bu yıl koptu. tek- nik direktör Sepp Piontek çok eleştirildi. Sizce Türk futbolunun sorunu sadece Pi- ontek mi? TIRPAN - Sorunu sadece Pi- ontek'e bağlamak haksızlık ve hata olur. - Milli takımın başında yerli mi, yoksa yabancı uyruklu bir antrenör mü bulunması daha uygun sizce? Nedenle- rini söylermisiniz? Türkcalıştına Bubirruh,birinanç, milli bir davadır. Ben, kesinlikle, yerli hoca, diyorum. Dilimıdinimi bilmeyen bir kişi, kesinlikle başanlı birtek- nik direktör olamaz. TIRPAN - Bu bır ruh, bır inanç. milli bir davadır. Ben. kesinlikle. yerli hoca. diyo- rum. Dilimi. dinimi bilmeyen bır kişi. İs- tiklal Marşı söylerurken tüyleri dıken di- ken olmayan. gözleri dolmayan insan milli takımda kesinlikle başanlı bir tek- nik direktör olamaz. - Türk futbolçusunun eksikliklerini saya- bilir misiniz? Örneğin Beşiktaş 3 yıldır lig şampiyonu olan bir takım. Ancak Kapı- kuleden çıkmca hiçbir şey yapamıyor. Sizce bunun nedenleri nedir? TIRPAN - Sorunun en kısa cevabı alt yapının noksanlığıdır. - Peki, Avrupa takımlan neden futbolcu- larımıza transfer teklifi yapmıyorlar? TIRPAN - Bu basit şekilde vanıtlanacak bir soru değil. Futbolculanmızın da ileri- ki yıllarda Avrupa takımlannda oynaya- caklan inancındayım. KÖY ENSTİTÜLERİ VE ÖTESİ Mabmut Makal 20.000 lira (KDV içinde) Çağdaş Yaymlan Türkocağı Cad. 39-41 Cağaloğlu-tstanbul Ödemeli gdnderümez. YUZYUZE Atillâ Dorsay 20.000 lira (KDV içmde) Çağdaş Yaymlan Türkocağı Cad 39-41 Cağaloğlu-htanbul Ödemeli gönderilmez. CUMHURIYET YOLUINDA Yunus Nadi 20.000 l:ra fKDV içinde) Çağdaş Yaymlan Türkocağı Cad 39-41 Cağaloğlu-Istanbul Ödemeli gönderilmez. DÜŞÜNÜYORUM ÖYLEYSE VURUN İlhan Selçuk 21. bası 20.000 lira (KDV içinde) Çağdaş Yaymlan Türkocağı Cad. 39-41 Cağaloğlu-hlanbul Ödemeli gönderilmez. ZİVERBEY KÖŞKÜ tlhan Selçuk 12. bası 20.000 üra (KDV içinde) Çağdaş Yaymlan Türkocağı Cad. 39-41 Cağaloğlu-tstanbul Ödemeli gönderilmez. SAYHJ GUNLER Muzaffer Buyrukçu 20.000 lira (KDV içinde) Çağdaş Yaymlan Türkocağı Cad. 39-41 Cağaloğlu-hlanbul Ödemeli gönderilmez. DOSTUM MOZART Nadir Nadi 8. bası 20.000 lira (KDV içinde) Çağdaş Yaymlan Türkocağı Cad. 39-41 Cağaloğlu-tstanbul Ödemeli gönderilmez. AGLAMAK VE GULMEK İlhan Selçuk 9. bası 20.000 lira (KDV içinde) Çağdaş Yaymlan Türkocağı Cad. 39-41 Cağaloğlu-tstanbul Ödemeli gönderilmez.