Katalog

EÖ İ T İ M (Baştarafı 1. Sayfada) yımız çok olduğu ıçın daha lyı yetıştırıyorlar dıyorlar Bız başkalarının lyı yetıştırıp yetış tırmedığı konusunda da bır şey söyleyemeyız Bız en lyısını, en lyısıne yakınını yapıyoruz dıyoruz Ve bununla da övunuyoruz Bızım talebelerımızın başanlı olmasının bır faktörunu soyleyeyım En yuksek puanlı ço cuklar, bızım fakultelere gırıyorlar 560 puanlı olan Ankara Tıp Fakultesı'ne gırıyor da mesela 505 puanlı olan bır öğrencı Karadenız'e veya Dıcle'ye gıdıyor Tabıı bu puar>lar hakıkaten bır değer olçebılır Ben buna ınanıyorum 5 puan (ark bıle çocuğun talebelık sırasındakı başarısından oluyor • Slzln fakültenlzde, ögrencller nasıl yetlştiriliyor? EKMENBızım çocuklarımız lyı çalışıyorlar Derslerıne muntazam devam edıyorlar Hocalarımız gayet ılgılı ve hoca sayımız çok lyı bızım 256 öğretım uyemiz var bızım • Kaç öjrenclniz var? ERMENHoca oğrencı sayısını kıyaslamak bıraz elmayla armudu toplamak gıbı olur, ama 2 bın 500 talebemız var On kışıye bır hoca duşuyor Böyle bır rakam çıkarılabılır • Slzin eğltlmlnlzln, dlger fakültelerdan farklı olan yonlerı var mı? EKMENYok, klasık sıstem ıle gıdıyoruz Ama Istanbul da oyle gıder istanbul Çapa, Cerrahpaşa, izmır klasık sıstem uygular Öburlerı entegre sısteme göre eğıtım yapıyorlar, ama bu entegre sıstemde de Hacettepe Tıp başanlı Fakat Inonu Unıversıtesı Tıp Fakultesı başarısız Bu da sıstemın başarıda buyuk bır rolu olmadığını gosterıyor Bız de entegre sısteme gıtmek ısterız, ama bız böyle alışmışız Daha verımlı olacağını duşunduk ve onun ıçın sınıf geçme sıstemıne donduk • öğrancllerln pratlkte durumlan naaıl? EKMENTabıı, tabıatıyla hoca, asıstan ve yatak sayısının bol oluşu, pratık ımkânını bıraz fazlalaştırıyor Mesele bızım 1600 yata ğımız var Demek kı 2 bın 500 öğrencımızın hepsı klınıkte olsa bıle, hepsıne bır yatak duşuyor Ama yataklarımız dağınık, ibnıSına'da var morfolojıde, Cebecı'de varız llk ıkı sınıfta oğrencıler hasta yuzu gormez Daha zıyade klınık oncesı dedığımız sınıflardır Sonra hastalarla temasa başlarlar I l gelen sorular da var Ege'den soru gönderdıler, o bu sefer çok geç gönderıldığı ıçın gırmedı, ama o da gırecek Sonra her unıversıteden gırmesı dıye bır şey yok Çunku tıp, muspet ılım Zaturre bır unıversıtede başka turlu oğretılıyor, öbur unıversıtede baska turlu oğretılıyor olamaz Bu, yoruma bağlı olan bır şey değıl Sorular hazırlanıyorken bılhas sa en genel anlamda olmasına çok özen gösterılıyor O bakımdan soruların şu veya bu fakulte tarafından hazırlanıyor olması önemlı değıl Çunku, zaten onları bılmeyenler de mek kı tıbbı bılmıyorlar • Ankara'dakl ünlversltelerln neden başarılı olduğunu soylediniz. Istanbul'daki unıversıtelerın gerilerde yer almasını nasıl açıklıyorsunuz? GUNALP Mesela Ercıyes Unıversıtesı en yukseklerde Bu sınavın sonuçlanna göre istanbul'dakl eğltlmln daha kotu olduğu sonucu mu çıkıyor? GUNALP Onu ben artık yorumlamayayım Sayılar bellı • Sıralamada iatanbul'un önünde yar alan universitelerin öğrencilerl, genellikle kendı unıversıtelerine mi yerleştlrıldıler? Veya duşuk puan Isteyen fakultelere mi girdileı"' Bu da onların sıralamada yukanlarda yer almalarını sağlamış olabılır mi? GUNALP Onu ezbere söylemem mumkun değıl Ama puan ortalamalarına bakın, Ercıyes Unıversıtesı Tıp Fakultesı, puan ortalamasında da yuksek Yalnız kazanan sayısı değıl, Ercıyes, Akdenız Unıversıtelerı fı lan, puan ortalamaları en yuksek olanlar arasında Bunlar sadece kazananların sayısı na göre başanlı değıl lıstede I ı İhtisas sınavı yetersizdir Böyle bir sınav gereklidir, ama bu bir ön eleme sınavı olmalı ve kazananlar arasında esas seçme "karşılıklı görüşme" yoluyla yapılmalı. Ayrıca, devlet hastaneleri, SSK ve serbest çalışan doktorların da bu önemli sınava katılması sağlanmalı. Sınavlar tümüyle düz bilgi ağırlıklıdır. Halbuki adaylara mikroskop görüntülerinden röntgen yorumlarına kadar birçok soru yöneltilmelldlr. Bilginin yorumu önemlidir. Doç. Dr. Hasan YaziCl 1.0. Cerrahpaşa Tıp Fakültesl belırtı (dıspne), bın de hem bulgu hem de belırtıdır (odem) Anladığım kadarıyla bu sorunun doğru cevabı c" şıkkıdır Bu şıkla ıse bır bulgu yoktur Bır belırti (dıspne) vardır Bir öneri T Oğrenciler ne diyor? Ender Öner/ Hacettepe ğıtımde çok buyuk farklılık olduğunu sanmıyorum oğrenciler arasında fark var Hacettepe Tıp Fakultesı'ne, genellıkle yuksek puan alanlar, Fen Lisesı'nden, Anadolu Lıseleri'nden mezun olanlar, yanı çalışmaya alışmış olanlar giriyor Hacettepe öğrencisı, Hacettepe'nın birçok eksıklığı olmasına rağmen, yıne de ençok çalışan öğrencı istanbul veya Ankara Tıp'takı bır öğrencının çalışması ıle arasında fark var Bızde entegre sıstem uygulanıyor Bu da bence daha mantıklı Ama okulda verılenlerın bana yettlğını sanmıyorum Bu sınav da gerçek çalışkanlığı ölçen sınav değıl Bırtakım notları da ezberlemek gerekıyor Anlatılan derslerı ezberlemezsen, hocanın anlattığını bılmezsen, ıstedığın kadar o konuda kıtap oku Önemli olan o soruyu yapmak Bu sınav bır ölçude çalışmayı gösteriyor, ama öğrencının çok lyı olduğunu da göstermeyebılır, ezber ağırlığı da var Sonuçta derslerde anlatılan notları çalışmak gerekıyor Hacettepe Tıbbın her zaman ılk sıralarda yer almasının tek nedenı tabıı öğrencılerın çalışması değll Entegre sistemin de payı var Eğıtım, dığer unıversıtelerden farklı Orneğın bu aykı konuda kalp, tıbbın temel bılımlerı vardır Flzyolojısı, anatomlsl, hlstolojısı kalple ılgılı her konu aynı sure ıçerısınde okunur Ama dığer fakultelerde dağınık dağınık okunuyor Bır ay kalp fızyolojısı, öbur ay beyın fızyolojisı dağınık okunur Bız toplu olarak okuduğumuz ıçın o konuyu daha tyı ögrenıyoruz belkı Dıkkatımız dağılmıyor E Öğretim üyelerinin çoğu fulltime ÖSYM Başkanı Prof. Dr. Altan Günalp'In tıp Ihtlaas sınav sonuçlanna llişkln görüşlerl: • Slzce Ankara'dakl tıp takültelerinln bu sınavda daha başanlı olmalarının nedenı nedir? GUNALP Hacettepe Unıversıtesı'ne mınumum puanda gırenların puanı, dığerlerınden en az 100 puan yuksek Ankara Unıversıtesı'nınkı de ondan sonra en yuksek puan, gırışte Bır de, Hacettepe Unıversıtesı' nın, ne kadar başanlı bır eğıtım yaptığı, 25 senedır bılınıyor Oğretım uyelerının çoğu fulltıme öğretım uyesı bol, ımkânlar bol Bu tabıı, öğrencılerın gayet lyı yetışmelerını sağ lıyor Zaten gerı kalan unıversıtelerın de bırbırlerıne çok yakın ortalamaları var Dıkkat edersenız arada uçurum yok • Sınav »orularını, Ankara'dakl ünlversıtelerın hocalarının hazırladığı biçıminde iddlalar var. Bu konuda ne söyleyeblllrslnlz? GUNALP Kamuoyunda, Ankara'dakl unıversıtelerın hocaları hazırlıyor ıddıaları var Tamamen konuyu bılmezlıkten kaynaklanıyor bu ıddıalar Muhakkak bır mazeret bulmaktırbu Başarısız dıyemıyorlar Halbukı, bunların ıçerısınde dığer unıversıtelerın hocalarının hazırladığı ve bıze gönderdığı sorular var Sonra bız tek sınav ıçın sadece Tus ıçın, soru hazırlamıyoruz Bız, ıkı yıldır 20 bıne yakın tıp sorusu hazırladık Bunlar sınıflandırılıyor, kodlandırılıyor ve otomatık man çekılıyor Soruları nasıl soralım dıye Bunların ıçerısınde Ankara'nınkıler de var, Gazı Tıp Fakultesı'nın de var, Istanbul'dan Prof. Altan Günalp Gökhan Göker/İstanbul Sınav sorularının saptanmasında "Hacettepe Ekolu" hâkım durumda Bu nedenle Istanbul'daki Tıp Fakultesı'nın soruları öğrencilere oldukça yabancı gelıyor Adayların genel tıp sınavı yannıda ayrı bır dal sınavında ve mulakata alınarak seçılmesı daha doğru olur Soruların yanıtlarına ılışkın referans gösterılmesı, yanı yanıtın hangı bılımsel yapıta dayanılarak doğru kabul edılmesı daha doğru Her şeye rağmen merkezı sınav sıstemınden memnunum Adaylar arasında eşıtlığın sağlanması yönünden uygun bır sıstem ıpta merkezı uzmanlık aday sınavı ılk yaklaşımda, kaçınılmazdır Uzman olarak yetışmek arzusunda olan he kımlerı boş kadrolara yerleştırmekten öte, çok değışık olanakları olan tıp fakultelerımızın eğıtım duzeylerını ırdelemek açısın dan da boyle bır sınav zorunludur Ancak gerek sınavın hazırlanış ve ıçerığınde uygulanış biçıminde, gerekse de sonuçların yorumunda bırçok yanlış yapıldığı kanısını taşırım Sınav sorularının hazırlanmasına bazı tıp fakultelerımızın bugune dek katkıları pek ollamış veya olamamıştır En buyuk tıp fakultemız olan İstanbul Cerrahpaşa Tıp Fakultesı ıle en eskı ve köklu tıp fakultemız olan İstanbul Unıversıtesı Tıp Fakultesı, duyduğumuz kadarıyla bu fakulteler arasındadır Böyle bır uygulama gerek adaylar gerekse de onları yetıştıren oğretım uyelerı arasında bırçok kuşkuya neden olduğu gıbı, soruların hazırlanmasına katkıda bulunmayan oğretım uyelerıne doğrudan saygısızlık dıye de yorumlanabılır Ayrıca sınavın hazılanması nın tıp fakultelerının tekelınde olması da doğru değıldır Sosyal Sıgortalar Kurumu, Sağlık Bakanlığı hastaneleri ve Tabıp Odaları yoluyla önerılerı alınabılecek serbest çalışan birçok değerli hekımimlzin de mesleğın geleceğını saptayan bu onemlı sınava katkıları olmalıdır Sınav sorularının hazırlanmasında en uygun yontem, tum tıp fakultesı ve dığer ılgılı kışı ve kuruluşlardan ılk aşamada sual de ğıl sual halıne konacak konuları ıstemektlr Ondan sonra gene bu kuruluş ve kışılerın arasından seçılecek bır komısyon bu görev bakanlığa verılebılır esas suallerı hazırlar Boyle bır komısyonda artık yurdumuzda da sayıları çoğalmaya başlayan profesyonel sual soruculardan da yararlanmak şarttır Sınav suallerı hazırlanırken, mumkun mertebe, adayların hekımlık uygulamasında en gereklı yetenek olan karar verme yeteneğini sınamak gerekır Gorduğumuz kadarıyla sınavlar tumuyle duz bılgı ağırlıklıdır Halbuki ılerı dış ulkelerde benzer sınavlarda adaylara mikroskop goruntulerınden hasta hikâyesi alma teknıklerl, rontgen ve EKG yorumlarına kadar bırçok soru yoneltılır Esas olçulmek ıstenen, bılgıden zıyade bılgının yorumudur, uygulamasıdır 1987 uzmanlık sınavının klınık bılımler kısmında maddi hatalar da gozledım örneğın 6. sualde "Ramatold faktor nedir?" dıye sorulmuştur Bu sualın cevabındaa IgG'ye karşı IgG, b IgG'ye karşı IgM ve c IgG'ye karşı IgA şıklarının her uçu de eşıt derecede doğrudur Halbuki uzmanlık adayları soruya tek cevap vermek zorundaydılar Ayrı ca 35 sualde "Kalp yetmezliğinin en sık görulen bulgusu hanglsidır?" denıldığın de, sayıları beş şıktan uçu bulgu (hepatome galı, pulsus alternans ve kardıyomegalı), bın Bir öneri Başta da vurguladığım gıbı böyle bır sınavın gereğıne kesınlıkle ınanıyorsam da uzmanlık kadrolarının salt bu sınay sonuçlarıyla doldurulmasına da aynı kesınlıkle karşıyım Her nedense bırçok başka konuda olduğu gıbı burada da çok tepkısel davranılmıştır Merkezı sınav oncesı asıstan alınımında bırtakım kayırmalar olduğu herhalde doğrudur Ancak şımdıkı uygulamayla öğretım uyesının yanında yetıştıreceğı bılım adamını, veya daha genış bır açıdan ustanın çırağını seçmek yetkisi tamamen ortadan kaldırılmıştır Yoksa araştırıcı hekım yetıştırme çabasından tumuyle mı vazgeçtık? Nıye bu sınav sadece bır on eleme sınavı olarak yapılmaz ve ondan sonra da esas seçme bu sınavı kazananlar arasında tum uygar ve ılerı ulkelerde olduğu gıbı karşılıklı göruşme yöntemıyle sağlanmaz? Hıçbır cıngöz" yöntemın bızı bıreysel ve durust karar vermenın sorumluluğundan kurtaramayacağını toplum olarak oğrenmek zorundayız Sınav sonuçlarının yorumunda da bırçok yanlış yapılmaktadır İstanbul Unıversıtesı'nın ıkı tıp fakultesının sıralamada duşuk derece almaları aynı fakultelerde çalışan bır kısım hocanın yarı zaman çalışmasına bağ lanarmz Bu fakulteler temel bılımlerde de aynı duşuk sıradadırlar Temel bılım dallarında çalışan hocaların arasında ıse yarı za man çalışanların sayısı çok azdır Sonuçların değerlendırılmesınde gozden kaçmaması gereken dığer bır nokta, sınava her fakulteden kımlerın katıldığıdır Orneğın bır tıp fakultesınden sadece belırlı bır grup oğrencı katılıyor dığerınden ıse çok genış bır katılım oluyorsa son sınav örneğınde Cerrahpaşa GATA karşılaştırması gıbı sonuçlar gene yanlış yorumlanacaktır Altı çızılmesı gereken dığer bır nokta zorunlu hızmetın sınavdakı başarıya yaptığı olumsuz et kıdır özellıkle buyuk tıp fakultelerımızın eskı mezunları, zorunlu hızmetten sonra bu sınava gırmek durumunda kalmışlardır Soylentısı bıle tuyler urpertıcı olan not yukseltmelerı" ve bundan doğan yetersız eğıtımın sınav sonuçlarında rol oynayabıleceğı kanısında değılım Boyle olayların bır kurumda dığerınden çok veya az yapıldığını duşunmek ıçın bır neden yoktur Tıpta merkezı sınavdan kanımca bugune dek ortaya çıkan en buyuk hayır, bırçok yonuyfe aksadığına ınandığım tıp eğıtımımn ana sorunlarını tartışma duzlemıne çıkarmış olmasıdır Bu evrede en akıllı adım ılgılı kışı ve kurumlarca sorunların çokseslı ve uygarca gozden geçırılmesıdır Bu gundem ve koşullarda toplanacak ulusal bir kurultay böyle bır amaca ulaşmakta en uygun yoldur • Hatalı sorular var Hanzade Akdeniz/İstanbul