Katalog

SAYFA CUMHURİYET 29 ŞUBAT 2004 PAZAR 12 PAZAR KONUGU Yunan bürokratlarKostas Katsigiannis ve Konstantinos Botopulos, Türlaye ile turizm işbirliğinin geliştiğini söyledi S Ö Y L E Ş İ : LEYLA TAVŞANOĞLU leyla.tavsanoghı@ cumhuriyetcom.tr Jürkiye 'yle Yunanistan arasındaki turizm işbirliği son yûlarda katlanarak artıyor. Belki rakamlar hâlâ yeterli düzeyde değil. Ama çok düşükten hızla tırmanışa geçen bir eğilim gözleniyor. 1999 dan buyana iki ülke arasında sürdürülen turizm işbirliği görüşmelerinin de bu yükselişte büyükpayı var. Bu konuyla çokyakından ilgili olan Yunanistan Kalkınma Bakanlığı 'nın Turizm Müsîeşarı Konstantinos Botopulos ile aynı bakanlığın Turizm Geliştirme Genel Müdürü Kostas Katsigiannis geçen hafta Uluslararası Turizm Fuarı için îstanbul 'a gelmişlerdi. Onlarla bir araya geldik; bir yuvarlak masa çevresinde Türkiye 'yle Yunanistan arasında giderek artan turizm işbirliğini ve önümüzdekiyaz yapılacak olimpiyat oyunları öncesi Atina 'nın hazırlıkları ve yaşadığı sıkıntıları konuştuk. 'Aramızda yapıcı rekabet var'- Siz Sayın Katsigiannis, Yunanistan Kalkınma Bakanlığı'nın L'lusal Turizm Örgütü Genel Di- rektörüsünüz, Siz de Sayın Botopulos, turizm müs- teşansınız. tkiniz de Türkiye ve Yunanistan arasın- da yaklaşık beş yıldırsıkı bir biçimde süren turizm işbirliğinin geleceğindekifırsatları nasıl görüyor- sunuz? KATSİGİANNİS - Türkiye'yle Yunanistan ara- sındaki turizm işbirliği, ashnda çok eskilere dayanı- yor. Yunanistan. Türkiye'yle ilk turizm işbirliği an- İaşmasını 1971 'de öbür Balkan ülkeleriyle birlikte im- zalamıştı. - Hangi ülkelerdi, bunlar? KATSIGİANNİS- Yunanistan. Türlaye. Bulgans- tan, Romanya ve eski Yugoslavya. Bu ülkeler bir de ortak komite kurdular. Bu komitede bu beş ülke yıl- larca birlikte çalıştılar. Ama Yugoslavya'da iç savaş patlak verince komitenin çalışmalan da kesildi. 1979'da Türkiye'yle Yunanistan arasında ilk ikili turizm işbirliği anlaşması imzalandı. Ama dediğiniz gibi turizm işbirliği 1999'dan ıtibaren çok gelışti. Çünkü iki ülkedeki o dönemin Dışişleri Bakanlan Sa- yın Papandreu ve Sayın Cembu işbirliğini cesaret- lendirmek ıçın çok cıddi ortak bir çalışma yapmış- lardı. KATSİGİANNİS - Yunarustan. Türkiye. Bulga- ristan, Romanya ve eski Yugoslavya. Bu ülkeler bir de ortak komite kurdular. Bu komitede bu beş ülke yıllarca birlikte çalıştılar. Ama Yugoslavya"da iç sa- vaş patlak verince komitenin çalışmalan da kesildi. 1979'da Türkiye'yle Yunanistan arasında ilk ikili tunzm işbirliği anlaşması imzalandı. Ama dediğiniz gibi turizm işbirliği 1999'dan itibaren çok gelişti. Çünkü iki ülkedeki o dönemin Dışişleri Bakanlan Sa- yın Papandreu ve Sayın Cem bu işbırliğini cesaret- lendirmek içın çok ciddi ortak bir çalışma yapmış- lardı. Bu çalışmalar 2001 'de ürününü verdi ve ikili bir turizm anlaşması imzalandı. Türk-Yunan forumu - Bu anlaşma hâlâ yürürlükte mi? KATSİGİANNİS- Evet. yürürlükte Bu anlaşmay- la turizm bakanJarı ve özel sektör de işbirliğine da- hil edildi. Bir de bu çerçevede, özel sektörün de ka- tılımıyla Türk-Yunan Forumu kuruldu. Forumun ilk toplantısı Bodrum'da yapıldı. Bundan sonra da her yıl dönüşümlü olarak. bir Yunanistan'da, bir Türki- ye'de olmak üzere devam etti. Geçen yılkı Istanbul'da düzenlendi - Bugün yıllık ikili turizm ne durumda? KATSİGİANNİS - Turizm ışbırlığımız her yıl git- tikçe artıyor ve gelışıyor. 2003 "te 390 bın Yunan tu- rist Türkiye'yi ziyaret etti. Bu tarihin rekor rakamı. Türkiye'den ise aynı dönemde 120 bın konuk Yuna- nistan'ı ziyaret etti. - Sınır komşusu iki ülke için turizmde bu rakam çok düşük değil mi? KATSİGİANNİS - Unutmayın kı birkaç yıl önce yıllık 10 bin ya da 20 bin tunstle bu işbirliğine baş- lamıştık. Yine de geldiğimiz nokta büyük başan sa- yılır. Önümüzdeki yıl bugünkü sayının katlanarak arta- cağını umuyoruz. - Bir de Uzakdoğu ülkeleri, özellikle de Japon- ya, Güney Kore gibi ülkelerden gelen turisttere yö- nelik de Türk- Yunan turizm işbirliği olduğunu bi- Hvoruz. Bunu anlatır mısınız? ' KATSİGİANNtS - Çok güzel bir örnek verdiniz. Bu program başanlı biçimde sürüyor. Benzer bir programı Avnıpa ülkeleri için de uygulayabiliriz. Uzakdoğu'dan epeyce turist çekmeyi basardık. ABD'li turistler için de benzer bir program uygu- luyoruz. Örneğin. Amerikalı turist önce bir Ege ada- sma geliyor. Ardından Türkiye'nin kıyılarına geçi- yor. Bu tür tunzm Amerikalı turiste çok cazip geli- yor. Bir şekilde her iki ülkenin kültürünü, uygarlığı- nı taruma, tarihi eserlerini gezme firsatmı elde etmiş oluvor. - Bu tür işbirliğiprogramlan Türkiye 'yle Yuna- nistan arasında ciddi bir turizm rekabeti doğurmu- yormu? BOTOPULOS - Tabii ki rekabet doğuruyor. Ama bıze göre bu çok oiumlu ve yapıcı bir rekabet orta- mı. Biz komşu iki ülkeyiz. Turiste hemen hemen benzer hizmetler sunuyoruz. Örneğin yaz turizmi, denız ve güneş ile eski uy- garlıklar. turiste sunumlanmızın basında geliyor. Bu arada da yabancı yatırımcılara cazip olabilmek için de birbirimize yardım edebilinz; ediyoruz da zaten. Biz Yunanistan'da, yabancı yatınmcıyı daha çok ül- keye çekebilmek ve turizmi ıyice yaygınlaştınp ge- lıştirebilmek için altyapı yatınmlanna da çok önem veriyoruz. Bu arada sadece yaz tunzmi imajını da si- lip tunzmde çeşitlendirmeye gidiyoruz. - Yani, artık sadece güneş ve deniz satmayacak- sınız turiste, öyle mi? BOTOPULOS - Aynen öyle. Artık Yunarustan'da yabancılann pek bilmedikleri yöreleri de turizme aç- mayı hedefliyoruz. Aynca kış turizmi dıye bir olgu var. Bunun dışında alternatif turizm var. Kongre. spor. avcılık, kültür, kaplıca tunzmi gibi.. - Türkiye ve Yunanistan 'ın Avrupa Futbol Şam- piyonası için işbiriiği yapması konusu vardu.. BOTOPULOS - Evet, çok ıyi bir fikırdı. Ama bu- nu kaybettik. Bay Katsigiannis de sanıyorum bana katılacaktır. Turizm sektörü ülkeler arasında si\ asal ve diplomatik açıdan iyi ılişkilerin gelişmesine bağ- lıdır. Bu ilişkiler ne kadar iyiyse turizm sektöründe- KOSTAS KATStGİANNİS Atina Yüksek Teknik Okulu Mühendislik Bölümü 'nü bitirdi. Pek çok kamu görevinde bulundu. 1994"ten bu yana Yunanistan Kalkınma Bakanlığı Turizm Geliştirme Genel Müdürü olarak gö'rev yapıyor. 1999'dan buyana Yunanistan ve Türkiye arasındaki turizm işbirliği diyaloğunda Yunanistany ı temsil ediyor. ki işbirliği de o doğrultuda gelişir. Türkiye ve Yunarustan arasındaki tunzm işbirliği, iki ülke arasında çok daha sıkı bir siyasi işbirliği or- tamı doğduğu için böylesine gelişme ortamı buldu. Belki böyle bir işbirliği ortarru olimpiyatlar için de yaratılabilir 10'ar mliyar dolar gellr - İki ülkenin ayn ayrt ve birlikte yıllık turizm ge- lirlerinin parasal tutan nedir? KATSİGİANNİS- Ikı ülkenin yıllık toplam tunzm geliri 20 milyar dolar. Ayn ayn da Yunanistan ve Tür- kiye 10'ar milyar dolan paylaşıyorlar. Aynca Yunanistan'a yılda 14 milyon. Türkiye'ye 13 milyon yabancı turist geliyor. Bırlikte, gördüğü- nüz gibi 27 milyon turist ediyor. - Türkiye 'de turizm "her şey dahil "e odaklan- mış durumda. Bu da sanıyorum ülke turizminin en büyük sorunu. Yunanistan 'da durum nasıl? BOTOPULOS - Bu, iki ülkenin de ortak sorunu. Ama "her şey dahil rurizm" yasadışı bir uygulama değil. Yasadışı olmadığı için debunuyasaklayamaz- sınız. Sonuçta serbest piyasa ekonomisi geçerli. Bu turizm paketini isteyen tunste sunarsmız. Ama, yerel ekonomiye hıçbir şey kazandırmaz. Çünkü bu şekilde tunsti getiriyor. bir otele kapatıyor ve gıdin- ceye kadar da o otelden çıkarmıyorsunuz. Turist bu şekilde yerel halkla hiçbir biçimde temas kuramıyor. Ama tunzm insanlararasında bağlantı, iletişim, alış- veriş, kültür değiş tokuşudur. Biz Yunanistan'da turistin daha fazla otelden çı- kıp çevreyi gezmesi, insanlan tanımasını cesaretlen- diriyoruz. KATSİGİANNİS - Her şey dahil, paket tunzmi. iki ülkenin de ortak sorunu. Ama Bay Botopulos'un da dedıgi gibi yasadışı bir uygulama olmadığı için bunu yasaklayamazsınız. Sonuçta serbest piyasa eko- nomisınin kurallan geçerlidır. Ama başka çeşit turizm, kültür turizmi, kongre fu- rizmini cesaretlendirirseniz ülkenin turizmi sadece yaz mevsimiyle suıırlı kalmaz. Aynca "her şey da- hil turizmi" tunzm mevsiminin dorukta olduğu dö- nemlere özgüdür. Gelecekte turizmin çeşitlendirilmesi gerek Yuna- nistan'ın, gerekse de Türkıye turizminin pek çok so- rununun çözülmesine yardımcı olacaktır. Turizmin sadece tatillerle sınırlı kalmaması gere- kir. Bakın, geçen yıl yaklaşık 400 bin Yunan turist Türkıye'ye örneğin Alman turist gibi Antalya kıyı- lannda bir otele kapanıp tatil geçirmeye gelmedi. Yunan turistler buraya tarih ve kültür varlıklannı gezmeye. para harcamaya, alışveriş yapmaya geldi- ler. Aynı dunım Yunanistan'a gelen Türk turistler için de geçerli. - Bir de eğitim turizmi çok b'nemli. Türkiye ve Yu- nanistan bu alanda nasıl bir işbirliği yapıyor? Ya da yapıyor mu? KATSİGİANNtS - 2001 ile 2002 yıllannda Tür- kiye'den eğitim alanında 25 kişıyi konuk ettık. Bun- lar Türkiye'den turizm okulu öğrencileriydi Yuna- nistan'da üç ay kaldılar. Önce Atina'da 20 günlük bir seminere katıldılar. Daha sonra Ege adalannda lüks otellerde staj yap- tılar. Bu uygulama çok başanlı oldu. Bir grup Yunan turizm eğitmeni de 2002'de Tür- kiye'de bir haftalığına konuk edildi. Bu yolculuğun bir bölümünde ben de vardım. tki günlüğüne Kapa- dokya'ya gittik. Çok ilginç bir geziydi. 2003 Kası- m'ında da Türk Turizm Bakanlığı Yunanistan'dan do- kuz mutfak eğitmenini tstanbul'da ağırladı. Bunlar Îstanbul'da bir hafta kaldılar. Çırağan Palas gibi lüks otellenn lokantalannda. aynca da baklavacı Güllü- oğlu'nda uygulamalı eğitim yaptılar. Bu çalışma çok başanlı oldu. Eğitim çok önemli. Ortak zemfn BOTOPULOS - Bu uygulama gerçekten çok ce- saretlendirilip geliştirilmeli. Turizmde karşılıklı eği- tim işbirliği, çeşıtli alanlarda işbirliğinin ortak zemı- nını oluşturuyor. Tunzm bunlardan sadece bir tane- si. Ama en önemlilerinden binsi. Ne zaman bu tür bir işbirliğine girilse çok başanlı oluyor. O nedenle KONSTAINTİNOS BOTOPULOS Yükseköğrenimini Atina Üniversitesi Hukuk FakültesVnde tamamladu Doktorasını Paris y te Sorbonne Üniversitesi'ndeyaptı. Çeşitli bakanlıklarda hukuk danışmanlığı görevlerinde bulundu. PASOK'un Kurumlar ve İnsan Hakları Komitesi ve Merkez Programlan Komitesi üyesL Yunanistan Kalkınma Bakanlığı Turizm Müsteşaru bunun geliştirilmesi gerektiğini \Tirgulamak istiyo- rum. Bu tür işbirliği çok rahatlıkla geliştınlebilir. Çün- kü sınır komşusu olmanın avantajına sahibiz. - Şimdi şeytanm avukatlığını yaparak soruyorum. Diyelim günün birinde Türkiye ve Yunanistan ara- sındaki bu oiumlu iklim bozulur veyeni bir krizpat- lak verirse ne olur? Bunun önlemini almak, iki ül- ke arasında turizm işbirliğinin sürdürülebilir ha- le gelebilmesi için iki ülkenin turizm yetküileri ne- ler yapıyorlar? KATSİGİANNtS - Size Sayın Papandreu ve Sa- yın Cem arasında imzalanan turizm işbirliği anlaş- masından size söz ettim. Bunun yanı sıra başka sek- törlerle ilgili de altı yedi işbirliği anJaşması imzalan- mıştı. Ortak hareketler ve çalışmalar çok önemli. Birlik- te ortaya çıkanlan işler çok cıddı katkılar yapıyor - Örneğin? KATSİGİANNtS- Örneğin Fethıye yakınlannda- kı Kayaköy projesi. Eski bir Rum köyü olan Kaya- köy'ün restore edilmesi hem iki ülke arasındala ba- nşa hem de turizm işbirliğine katkıda bulunacaktır. Bu konuda iki ülkenin mimarlar odalan, aynca Onikı Adalar'ın. Rodos'un valileri, ICOMOS bu doğrultuda birlikte çalışıyorlar. Geçen yıl Kayaköy'de Türk ve Yunan gençlerinin katıldığı bir gençlik festrvali yapıldı. Yunanistan'dan 200'den fazla genç geldi. Bir başka önemli etkınlik de iki yıl önce Kuşada- sı'nda gerçekleştirildı. Burada tnanç Turizmi Gün- leri yapıldı. Inanç turizmi iki ülkenin turizm işbirli- ği için de çok önemlidır. BOTOPULOS - Başta turizm olmak üzere iki ül- ke arasında belli alanlardaki bu işbirliği fıkri AET'nin başlangıç biçimine benziyor. AET de bılıyorsunuz îkinci Dünya Savaşı'ndan sonra artık Avrupa'da sa- vaşlara son vermek amacıyla işbirliği kurulması fîk- ri üzerine bina edilmişti. AET, bugün AB'ye dönü- şerek dağılması hemen hemen olanaksız bir işbirli- ği örgütü olarak ortaya çıktı. Biz de bugün iki ülke arasında bunu yerleştirme- ye çalışıyoruz. Sürdürülebilirlik işte budur. Ve tarih- te ilk kez iki ülkenin gene! sıyaseti olarak bu işbirli- ği ortaya çıkıyor. Bu işbirliği daha da geliştikçe ar- tık iki ülkenin arasına nifak sokmak da hemen he- men olanaksız hale gelebilır. Ollmplyat hazırlıflı - Bir süredir yabancı televizyonlar ve gazeteler- de Atina 'nın olimpiyatlara zamanında hazıriana- mayacağı, bazı müteahhitlerin işi zamanında tes- lim etmedikleri haberleri çıkıyor. Yunan L'lusal Olimpiyat Komitesi Başkanı Bayan Angelopulos ve öbür ilgililer bu konuda neleryapıyor? BOTOPULOS - Evet, Kalatrava Çatısı konusu çok önemli. Olimpiyatlara altı aykaldı. Dahatamamlan- mayan birtakım işler bulunuyor. Ama biliyorsunuz. Bu da Yunan işi. Bizler her şe- yi son anda toparlanz. Her şeyin son dakikada olim- piyatlara hazır edileceğınden hiç kuşkumuz yok. Uluslararası Olimpiyat Komitesi yapılan işlerden memnun. - Ama dış basında dahafarkh haberier çıkıyor... BOTOPULOS - Elımden geldiğınce tarafsız ola- rak durumu anlatayım size. Bakın. bitırilemeyen Ka- latrava Çatısf nın oyunlarla doğrudan bir ilişkısi yok. O çatı olmadan da oyunlar yapılabılir. Olimpiyatla- nn anısına bir mimari eser kalsın diye o çatı ısmar- lanmıştı. Biliyorsunuz. Barcelona Olimpiyatlan'nın ardın- dan pek çok mimari eser îspanya'ya anı olarak kal- mıştı. O eserler Barcelona'nın bütün yüzünü tama- mıyla değiştirdi. Bu çok önemli. Aynca teknik açı- dan çok hassas bir konu. Biliyorsunuz o çatının miman KalatravaIspanyol. Bu çalışması için de para almıyor. Çok ünlü bir mi-^ mar, ama bu projeyi "Ünüme iin katacağı için yapı- yonınT diye açıkladı. 'ÖSS'de katsayı belasını kaldıracağız' diyen Erdoğan'ın amacı imam hatip liselerini geleceğe hazırlamak Katsayı faria ortadan kaikıyor AKP arka bahçesini yaratiyorAYKUT KÜÇLTKKAYA AKP lideri Recep Tay>ip Erdo- ğan yerel seçimlerin ardından "ÖSS'dekatsayı belasınıortadan kal- dıracağız'' sloganıyla mitinglerde ta- banına ve imam hatip liselilere (IHL) mesaj gönderirken iktidar bu lisele- ri "geleceğe" hazırlıyor. Son iki yıl- da kayıt artışı yaşanan ÎHL'lerin "Anadolu İHL" bölümleri iktidann ilgi alanına girdi. Türkiye'deki her4 iHUden birinde Anadolu IHL bölü- mü buJunuyor. iktidar önümüzdeki 3-4 yıllık süreçte dört yüzü aşkın ÎHL'nin tamamında bu bölümleri aç- mayı planlıyor. Anadolu ÎHLTerin kontenjam bu yıl rekor düzeyde (yüz- de 66 oranında) arttınlarak 6 bin 750'den 11 bin 250'ye çıkanlmıştı. Türkiye'deki IHL sayısı, birkaç yıl sonra bu okullann yalruzca bu bö- lümlerine her yıl aynlacak konten- janın, yüzdelik artışlarla birlikte "50 bin" öğrenciyi bulacağını ortaya ko- yuyor. Bir dönem tslamcı partilerin "ar- ka bahçesi" olarak nitelendirilen tHLTer AKP iktidannın verdiği des- tekle önümüzdeki süreçte eski gün- lerine dönmeye hazırlamyor. Bu bağlamda Din Ögretimi Genel Müdürlüğü'nün Milli Eğitim Ba- kanlığı (MEB) ile sürdürdüğü ortak çalışmayla Türkiye genelindeki ge- nel imam hatip liselerinin tamamın- da "Anadolu imam hatip lisesi" bö- lümleri açılacak. Son iki yıldır yeni açılan bölümlerle bu liselerin sayısı 117'ye ulaşö. Bu rakam her4 tHIJden birinde Anadolu tHL bölümü bu- lundufunu gösteriyor. MEB, 13 Haziran 2004 Pazar gü- nü yapılacak 2004 Ortaöğrerim Ku- rumları Öğrenci Seçme ve Yerleştir- me Sınavı'nda (OKÖSYS) öğrenci alan liselerin kontenjanıru belirler- ken Madolu imam hatip liselerinin kontenjanım yüzde 66 yükselterek 6 bin 750'den 11 bın 250'ye çıkarmış- tı. Bu da bir iHL'nin Anadolu bölü- müne ortalama 100 öğrenci ayrıldı- ğını gösteriyor. iktidann bunu bütün iHL'lere yay- masıyla bu rakamda yüzdelik artış yaşanmasa bile kendiliğinden artış olacak. Böylece 2-3 yıllık süreçte her yıl en az 50 bin öğrenci bu lise- lerin Anadolu bölümlerine yerleşti- rilebilecek. MEB'in bu projedeki en önemli amacı ise ÎHL'lerin üniver- site smavlannda alt düzeydeki per- formansını arttırmak. Rakamlar geleceği gösteriyor Okul türü 2003-OKÖSYS kontenjam 2004-OKÖSYS kontenjam Artış Resmi Fen Liseleri Anadolu Liseleri Erkek Liseleri Kız Liseleri Ticaret ve Turizm Öğretmen Liseleri özel Fen Liseleri Özel Meslek Lisesi Sağlık Meslek Adalet Meslek Tarım Meslek Tapu Kadastro Meteoroloji Anadolu İHL 4.500 Herproje imam hatibe çıktyor Cumhuriyet'in bir hafta önce duyurduğu Milli Eğitim Bakanhğı'nın zorunlu eğitimi 12 yıla çıkarmayı düzenleyen projesinin önemli bir ayağı da imam hatiplileri ilgilendiriyor. Yeni düzenleme ile liseler, genel liseler ve meslek teknik liseleri olmak üzere iki bölümde bir araya gelecek. Smavla öğrenci alan Anadolu ve fen liseleri ile "Anadolu imam hatip liseleri" genel liselere dahil edilecek. Bu liseler Orta Öğretim Genel Müdürlüğü'ne bağlanacak. Tüm meslek liseleri ile genel imam hatip ve ticaret liseleri ise birleştirilecek, Erkek ve Kız Teknik Eğitim Genel Müdürlüğü'ne bağlanacak. Meslek lisesi öğrencileri, mesleklerinin devamıyla ilgili yüksekokullara sınavsız girme hakkını kazanacak. Projenin en önemli unsuru ise AKP liderinin imam hariplilere müjdesini vermeye başladığı katsayı uygulaması. Meslek lisesi mezunlan, üniversite sınavına girmek ve başka bir bölüm tercih etmek isterse katsayı farkı ortadan kaldınlacak.