Catalog

Pazartesi 9 Mayıs 2016 SELİN ONGUN TUNCER selinongun@cumhuriyet.com.tr TASARIM: ŞÜKRAN İŞCAN Bİ soRmak lazım söyleşi 15 11. CUMHURBAŞKANI ABDULLAH GÜL’ÜN ESKİ BAŞDANIŞMANI AHMET SEVER: Temayülde Davutoğlu’na yüzde bir, Gül’e yüzde 76 destek vardı Brüksel Üniversitesi’inde uluslararası ilişkiler okuyan Ahmet Sever, gazeteciliğe 23 yaşın tayı anlamamız bakımından çok şey ifade ediyor. n Davutoğlu’nun yetkilerini elinden da Milliyet’te başladı. Uzun yıllar Brük alan MKYK’deki 47 imzalı önergeden sel temsilciliği yapan Sever, imzası AB hareketle kitabınızdan alıntılayarak ile özdeşleşen bir gazeteci. 12 yıl başda soralım: “Gül’ü ikna etmek için parti nışmanlığını yaptığı 11. Cumhurbaşkanı den ziyarete gelen bakan ve milletve Abdullah Gül ile tanışması da habercilik killeri çok fazlaydı, ama o ikili oyna mesaisinden kaynaklı. Refah Partisi mil yanları biliyordu.” Gül’ün kararında letvekili iken, Avrupa Konseyi Parlamen ikili oynayanlar nerede durur acaba? terler Meclisi’ndeki Türk parlamento he Çekilme kararı almasındaki faktörler yetinde yer alan Gül ile Sever’in tanıştı den biri de o zaten. O ikili oynayanları ğı tarih 1991. Sever’in gazeteci şapkasını gördükçe güvensizlik oluştu. Haklı ola çıkarıp, Gül’ün daveti ile “Başbakan Ba rak “İkili oynayanlarla mı yola çıkaca sın ve İletişim Başdanışmanlığı”nı kabul ğım” duygusuna kapıldı. Haksız değildi. ettiği tarih ise 2002. n Şimdi o ikili oynayanlar siyasetin Abdullah Gül ile çalıştığı yılları “yaşa sahasında mı? dım, gördüm, yazdım” şiarıyla kaleme Öyle. alan Sever’in geçen yıl haziran ayında n Davutoğlu veda ederken “Son yayımlanan kitabı sadece tartışma özne MKYK’deki yöntemi yol arkadaşlığıy si olmadı, rekor oranda korsan baskı da la bağdaştıramadım” dedi. Doğrudan yaptı. İki yıl önce Gül’ün danışmanlığı Erdoğan’ı hedef almadı ama Erdoğan’ın nı noktalayan Sever, söyleşi boyunca not MKYK’sinin yol arkadaşlığına uygun düştü: “Sözlerimin ardında Sayın Gül’ün davranmadığını söylemiş oldu. Tarih olduğuna dair spekülasyon yapılıyor. Ar tekerrürden mi ibaret oldu? tık Sayın Gül ile çalışmadığım için ne Kendisi zamanında Abdullah Gül’e kar söylüyorsam kendi adıma söylüyorum.” şı öyle mi davranmış? Sever ile yaptığımız söyleşinin AK n Burada o soru var: Partinin abile Parti’yi olağanüstü kurultay sürecine gö ri son Davutoğlu resmine nereden ba türen gelişmelere dair bölümü için buy Vedat karlar? run. Söyleşimiz yarın da devam edecek. ARIK Partide abi mi kaldı? Kimi tasfiye edil n Davutoğlu bırakırken, kongreye gi di, kimi de kendi isteğiyle çekildi. O kur dilirken o Pelikan bildirisi ne anlama geldi şimdi? Davutoğlu’nun, “Yol arkadaşlığıyla bağdaştıramadım” sözlerini soruyoruz. Sever, “Kendisi öyle mi davranmış” diyor. may kadro partide değil neredeyse. Dolayısıyla abiler dışarıdan nasıl bakıyor Davutoğlu’nun çevresi ile Cumhurbaş n 12 yıl o harekette yaşananların ta lar yapıyordu. BosnaHersek, Sırbistan ve yor? Başkan olduktan sonra daha ne ola lar sorusu daha uygun. Orada da “davaya kanı Erdoğan’ın çevresi arasında perde nığı olarak soralım size; içinde bulun Hırvatistan aralarındaki sorunların çözü cak? Bu sorulara da cevap vermek lazım. ihanet eden kişi” durumuna düşmemek arkasında yaşanan bir çekişme vardı za duğumuz günlerin adı nedir sizce? mü için Türkiye’ye geliyordu. Çok anlam n Davutoğlu’nun başına ne geldi sizce? için çoğu suskun kalmayı tercih ediyor. ten. O çekişmenin bir kısmı kamuoyu Ben AK Parti dönemini ikiye ayırıyo na yansıyordu, bir kısmı ise hiç yansımı rum. Çok başarılı bir ilk dönem var. Peş lı bir örnek daha var. Türkiye, Netahyahu ile Esad arasında arabuluculuk yaptı. Üs Davutoğlu ne bekliyordu ki, az önce temayül yoklamasındaki oranlardan bah Troller ve kurucu abiler yordu. Pelikan hadisesi aradaki çekişme peşe demokratik reformların yapıldı telik başarılı olunuyordu, son anda olma settik. Zaten temayülden yüzde bir al n “İhanet eden” yakıştırmaları abile nin geldiği noktayı gösterdi. Fakat bence ğı, AB’ye üyelik yolunda önemli adımlar dı. Ayrıca Filistin Devlet Başkanı Abbas’ı mış, bir kişinin iradesiyle ve kendisini rin psikolojisinde de etkili oluyor mu? “o mu yazdı, bu mu yazdı” tartışmasının atıldığı, Türkiye’nin ilgi ve hayranlıkla önemi yok. izlendiği bir dönem. Nüfusunun çoğun ve İsrail Cumhurbaşkanı Şimon Peres’i seçenin bir dediğini iki etmeme şartı ile Tabii ki etkili. Recep Tayyip Türkiye aynı anda davet edip onların elle o makama gelmiş. Cumhurbaşkanı yüz Erdoğan’ın o sindirme, korkutma yönte Pelikan’a izin en yukarıdan luğu Müslüman bir Türkiye, İslamın demokrasi, laiklik ve çoğulculukla bağdaş rinin birbirine kenetleyip, Meclis’te arka de yüz biat istiyor. Yüzde 99 biat yetmiarkaya konuşturabilen bir Türkiye vardı. yor. Dediklerinin yüzde 99’unu yapıp bi mini desteklemek, etkinleştirmek için bir troll sistemi kuruldu. Bülent Arınç’ın, n Neden önemi yok? tığını gösteren bir mo Orada işler talimatla ya del sunuyordu dünya pıldığı için önemli olan ona AK trollerin kim ya. Bu yüzden, sadece yeşil ışık yakılması, yazılanlara izin verilmiş olması, “böyle bir şey yapın” denilmiş olması. Önemli olan oldukları öğrenildi. Talimatlar Saray’dan geliyor. Ope Batı değil, İslam dünyasında da umut ve heyecan uyandırıyordu. Bu, küresel anlam kimin yazdırdığı. rasyonu yürüten Cum da bir fırsattı. Maalesef n Kim yazdırdı? En yukarıdan gelen bir şey, çok bariz. n Bir yandan da bilme hurbaşkanı Başdanışmanı Mustafa Varank. Sayın Gül bunu bir şikâyet ikinci dönemde bu fırsat ve model çöktü. n Bunu nasıl somutlarsınız? diklerimiz varmış, onla olarak Erdoğan’a iletti. rı öğrendik Pelikan’dan. Bugünü AK Parti’nin ilk dönemi ile kıyaslar Mesela Abdullah Gül’ün sak şunları rahatlıkla söy temayül yoklamasından birinci çıktığı leyebiliriz. Bugünkü Türkiye, AB ile mü nı bilmiyorduk. Acaba Gül kendisi bili zakerelere dahi başlayamazdı. Müzakere yor muydu? lerin önkoşulu olan Kopenhag siyasi kri Tabii ki, o dönemde kendisinin yanın terlerinden olağanüstü şekilde geriye dö da çalıştığım için ben de biliyordum. Ab nüldü. Hatırlayın, Avrupa Konseyi Parla dullah Gül’e çıkan destek yüzde 76’ydı. menterler Meclis Başkanı bugünkü Dışiş Böyle bir ağırlıktan bütün dünyayla kavgalı bir Türkiye’ye gelindi. Çok yazık oldu. Yüzde 99 biat yetmez n Sadece dünyayla kavgalı değil, kendi içinde de kavgalı bir Türkiye... Kesinlikle öyle. Kendi içinde herkesi kucaklayan, iç barışı sağlayan, içeride güçlü olan Türkiye zaten o gücü dışarıya yansıtıyordu. Bugün maalesef Türkiye’nin yarısı kendisini, kendi ülkesine yabancı hissetmeye başladı. İktidar, özellikle Kürtlerin, liberallerin, laiklerin ülkelerine olan aidiyet duygusunu yok ediyor. Bu, insanları kendi ülkelerine karşı yabancılaştırıyor. Belki de meselenin en vahim ve tehlikeli kısmı bu. Cumhurbaşkanı Erdoğan, Türkiye’nin yarısını depresyona soktu. n AK Parti’nin içinde de aidiyet duygusunda zayıflama var mı sizce? rini yapmazsanız biti Abdullah Gül’ün, Hüseyin Çelik’in, Sa yorsunuz gözünde. Davutoğlu bu süreçte pek Cumhurbaşkanı dullah Ergin’in başına gelenlere bakmak gerek. çok sınavdan geçti ve as Türkiye’nin yarısı lında hepsini kabullendi. MKYK ve Bakanlar Kurulu oluşturulurken, ne nı depresyona soktu. AK Parti’de dava fi En küçük eleştirinin ardından hemen harekete geçiliyor, bir mitralyöz gibi kurşun yağmu redeyse tamamını Cum lan kalmadı. Menfaat runa tutuluyor. Öyle bir hurbaşkanı belirledi. Do ve çıkar davasından ra layısıyla bunları içine sindirip bugün olanlara şaşırması tuhaf. hatsız olanlar da “ihanet eden adam” etiketi yapı kurulmuş ki, pek çok insan konuşmayı göze alamıyor. Çünkü ağzını açıp tek kelime etti İstişareden istihareye yememek için susuyor. ğinde müthiş bir saldırı ya hedef oluyorsun. n 2014 yazında “Ab dullah Gül AK trollerin peşinde” ha n AK Parti’nin vardığı nokta, diyerek berleri çıkmıştı. Haberler özetle şöy soralım? leydi: “Gül hakkında karalama kam Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın şöyle bir panyası yürüten ve AKP içinden yöne yöntemi var. Eziyor, korkutuyor, bir an tildiği iddia edilen Twitter hesapları lamda karşısındakinin kişiliğini değer nı Köşk deşifre etti.” Doğru muydu bu Ahmet Davutoğlu’na çıkan destek de yüz leri Bakanı Mevlüt Çavuşoğlu’ydu. Bugün Elbette orada da var. İnsanlar çıkıp sizleştiriyor ve sonra kendisine bağlı haberler? de bir civarındaydı. Arada korkunç bir seçim olsa Çavuşoğlu’nun ya da başka bir açıkça konuşamıyorlar. Bir korku ve çe yor. Temel unsur sindirme ve korkut Doğru, evet. Şu kadarını söyleyebili uçurum var. İşin tuhaf tarafı da orada. Türk’ün oraya seçilmesi söz konusu bile ola kinme hali var. Bu, bence iki nedenden ma. Bu yöntem sadece kendisine oy ver rim. Kim oldukları, kimler tarafından Tabanın görüşü bizim için çok önemli, maz. Yine hatırlayın, Türkiye, BM Güven kaynaklanıyor. 1) Bazı insanlar menfa meyen çevrelere yönelik olarak işlemi yönlendirildikleri belli. Öğrenildi. Bu deyip tabanın görüşünü dikkate almadan lik Konseyi’ne 153 ülkenin desteğini ala atlarından, elde ettikleri kazanımlardan, yor. Sindirme ve korkutma kendi örgütü gün de baktığınız zaman AK trollerin bildiğini okumak ancak bu kadar olur. rak seçilmişti. Bugün seçilmesi imkânsız. imtiyazlardan dolayı olup bitene kuşku ne, çevresine dönük olarak da çalışıyor. İstanbul’da değişik yerlerde büroları var. n Pelikan bildirisine Gül nasıl baktı? İslam dünyası ile ilişkilerde de bunu göre lu ve kaygılı baksalar da bunu dillendire Söyleşinin başında sözünü ettiğim o ilk Merkez olarak oralar kullanılıyor. Ve Onu kendisi ile konuşmadık. Burada altı biliriz. Ekmeleddin İhsanoğlu İslam Kon miyorlar. 2) “Davaya ihanet eden adam, dönemde herkesin görüşünü anlattığı is Saray’dan yönlendiriliyor bu AK troller. nı çizmek istediğim bir konu var. Evet, 12 feransı Örgütü’nde iki kez üst üste genel arkadan hançerleyen adam” etiketi ye tişare toplantıları yapılırdı. Artık iş öy Talimatlar oradan geliyor. Edindiğim bil yıl Sayın Gül ile çalıştım. Fakat iki yıldır sekreterlik yaptı. Bugün oraya genel sek memek için susuyorlar. le bir noktaya gelmiş ki, MKYK toplantı giye göre de bütün bu operasyonu yürü birlikte çalışmıyoruz. Elbette belirli aralık reter dahi seçtiremeyecek durumdayız. n AK Parti’nin dava temasına nasıl sına katılan bir kişiden dinledim. Recep ten Cumhurbaşkanı Başdanışmanı Mus larla görüşüyoruz. Ancak benim çeşitli ve Türkiye’nin öyle bir gücü ve imajı kalma bir parantez açarsınız? Tayyip Erdoğan’ın başbakan olduğu dö tafa Varank. silelerle sarf ettiğim görüşlerim Sayın Gül dı. Bir başka önemli nokta: Türkiye o dö Dava filan kalmadı. Neyin davası? nemde bir MKYK toplantısında üyeler n Bu konu Erdoğan ile Gül arasında ile irtibatlandırılıyor, sözlerimin ardında nem soft poweryumuşak güç işlevi görü Menfaat, çıkar davası. den biri şunu söylemiş: “Efendim bizim masaya getirildi mi? Sayın Gül’ün olduğuna dair spekülasyon yordu. Dünyada sorunları olanlar “arabu n Başkanlık davası? istişareye ihtiyacımız yok bizim istiha O dönem bunu Sayın Gül’ün dillendir yapılıyor. Ben artık Sayın Gül ile çalışma luculuk yapın” diyerek Türkiye’nin kapı Şu anda zaten Tayyip Erdoğan fiilen reye ihtiyacımız var. Siz istihareye yata diğini söyleyebilirim. Bunu bir şikâyet dığım için ne söylüyorsam bunu kendi adı sını çalıyordu. AfganistanPakistan belir başkan. Recep Tayyip Erdoğan ne istiyor caksınız, gelip bize söyleyeceksiniz. Biz olarak kendisine ilettiğini biliyorum. ma söylüyorum. Sözlerime farklı bir anlam li aralıklarla Cumhurbaşkanı düzeyinde da bu ülkede olmuyor? Hangi dediğine de onu harfiyen yerine getireceğiz.” Bu n 2014 yazından bahsediyorsunuz. yüklememek gerekir. Türkiye’nin arabuluculuğunda toplantı karşı çıkılıyor? Sözünü nereye geçiremi örnek bugün AK Parti’nin geldiği nok Daha sonra da iletti. ‘Saray’dan işaret verildiği an troller işbaşında’ n Sadece Gül değil, Bülent Arınç’tan Hüseyin Çelik’e ve son olarak Ahmet Davutoğlu da trollerden nasibini aldı. Saray’dan işaret verildiği, hedef gösterildiği anda troller gereğini yapıyor. Trollerin başvurdukları yöntem ortada. Yalan, iftira, linç, şantaj, tehdit, hakaret... Dinin yasakladığı her yola dindar adı altında başvuran bir troll şebekesi ile karşı karşıyayız. Ve bundan rahatsız olmayan bir parti yönetimi var. n Davutoğlu genel başkanlık koltuğuna oturduğu andan itibaren kendi tutarlılık çizgisini koruyan ve çıtayı yükselten bir profil izleseydi akıbeti ne olurdu? Belki bir süre daha kalırdı. Ama finaldeki resim değişmezdi. Bence Tayyip Erdoğan, Davutoğlu dönemini bir geçiş süreci gibi kurdu. Şimdi yerine kimi getirecek ise onu o zaman getirmenin partide çok kabul görmeyeceğini düşündü. n 27 Ağustos’taki vefa kongresinde Davutoğlu konuşurken neredeyse tüm teşkilatı selamlamıştı... Bir kişi hariç; Abdullah Gül. n O kongreden 22 Mayıs kongresine nasıl tecelli etti siyaset oyunu? Yerine gelen de herkesi selamlayacak ama onu selamlamayacak. Ya da adını laf olsun diye anacak. n Yerine kim geçecek, kısmında 3B toto oynanıyor Ankara kulislerinde. 1) Bekir Bozdağ 2) Berat Albayrak 3) Binali Yıldırım? Bir de hangisinin olacağı önemli değil, diyenler var? Ben de ne önemi var, diyenlerdenim. Çünkü gelecek olan yüzde yüz biat ile gelecek. n Plan ne? Tek adamlığı sonuna kadar götürmek. Yetkiye ve güce doymayan bir Recep Tayyip Erdoğan var. Tek adamlığını her alanda tamamen ete kemiğe büründürmek. n Erdoğan oyunu MHP’deki gelişme lere göre de kuracak, yorumlarına katılır mısınız? MHP’deki gelişmeler AK Parti açısından da hayati önemde. O yüzden bu kadar yakından takip ediyorlar. Erdoğan büyük ölçüde Bahçeli çizgisine geldi bugün. Bahçeli’nin açmazı biraz oradan kaynaklanıyor. Kendi görüşlerinin uygulanması politik anlamda onu bir tutarlılık sınavına sokuyor. Abdullah Gül ne düşünüyor? AK Parti’lilerin ve ulusalcıların ortak nefret objesi nedir? Reisçiler ve hocacılar ayrımı ne kadar sahici? C MY B