Catalog

Pazar 12 Temmuz 2015 söyleşi SELİN ONGUN selinongun@cumhuriyet.com.tr TASARIM: ÇAĞLA SEVİNDİK 19 Bİ soRmak lazım ‘Tayyip Bey, çözüm sürecinden vazgeçmedim ama kırgınım, dedi’ HDP milletvekili Celal Doğan, Cumhurbaşkanı ile görüşmesinin perde arkasını anlattı... DP Gaziantep Milletvekili Celal Doğan’ın Cumhurbaşkanı Tayyip Erdoğan’la yaptığı görüşme, haftanın sürprizlerindendi. Celal Doğan ile söyleşmeye “Cumhurbaşkanı Erdoğan ile hukukunuzun kaynağı nedir” sorusuyla başlıyoruz. Erdoğan ile belediye başkanlığı günlerinden tanışan Doğan’ın yanıtındaki o ilginç detayı aktaralım: “Bir ara Belediyespor’da Halit diye bir futbolcu çocuk vardı. Gaziantepspor olarak biz de talip olmuştuk. O dönem 250 milyarlık futbolcuyu bize 150 milyara verdi.” O günlerden bu yana defalarca görüştüklerini ifade eden Doğan, bir ilginç örnek daha veriyor: “Gölbaşı’nda Mehmet Haberal’ın oteli vardır: Patalya Oteli. O zamanlar Sayın Cumhurbaşkanı ile araları çok iyiydi. 2004 yılında bu otelde, Türkiye’nin idari yapılanmasıyla ilgili kanunlarla ilgili olarak 10 gün kampta kaldık.” Doğan’la yaptığımız söyleşinin tamamını okumak üzere cumhuriyet.com.tr’ye de bekleriz. H FOTOĞRAF: VEDAT ARIK “Öyle algılamışlar, öyle bir niyetim yok” dedi. Fuat Avni sizin ikinci kez saraya çağrıldığınızı ve satılık vekilleri görüştüğünüzü iddia etti. O fenomen kimse onun karavana atışı oldu bu. Görüşmenize HDP’den çok tepki olmadı sanki? Ben partiden çok müspet tepkiler aldım. Bu parti öyle demokrat bir parti ki, müthiş özgürlükçü. Dedikodu yok. Ayak çekme yok, özgürlüğünüze karışan yok. Çok renkli, demokrat insanlar. HDP’de olmaktan çok mutluyum. Sizin için “Hem Deniz Gezmiş’in arkadaşı hem Demirel’in yakını, hem Erdoğan onu seviyor hem Aziz Yıldırım’ın yakını, bu nasıl adam!” diyenlere ne dersiniz? (Gülüyor) Herkesin fonksiyonu başka. Aziz Bey ile hukukumuz spordan, kulüp başkanlığından geliyor. Çok mert adamdır asla sözünü yemez. Tecrit doğru değil dedim Tayyip Bey ile hukukumuzun kayBeştepe izlenimi Doğan, yaptığı eleştirilere Cumhurbaşkanı’nın ters tepki vermediğini vurguluyor. Siz Erdoğan’la olan görüşmenizin nağı belediye başkanlığı günlerimizparti yönetiminin bilgisi dahilinde oldir. Ben çalışkan insanı severim. Gün Cumhurbaşkanı’na ilk sorunuz tecritlerle yeniden başa mı dönüyoruz, Ha orada bir de, sizin Kürtlerle kırılde 18 saat çalışıyor; eksik yanlış, o aymadığını söylemiştiniz, Selahattin “Çözüm sürecinden mi vaz mı geçtidedim. ma noktanız Kobani. Siz Antep’te korı konu. Süleyman Bey ile yollarımız Demirtaş “bilgimiz dahilindedir” de Yanıt? nuştuğunuzda ben Kobani’deydim. “Ko niz?” olmuş. Görüşmenin sonunda, Zincirbozan’da kesişti. Siyasi yasakdi. İşin aslı hangisi? Sessizlik. bani düştü düşecek” sözü ile sanki bay çıkarken aklınızdaki neydi, vaz mı ların kalkmasında beraberdik. ŞimRandevu talebi benden geldi, biliyorgeçmiş sizce? Erdoğan not alırmış böyle görüşram yapacak gibi bir haliniz topluma di hepsi ile yakın diyenler, ben yorumsunuz. Görüşeceğimi biliyorlardı. Göİkircikli bir hal içinde gördüm onu. melerde? yansıdı. Kardeşleri ölümle pençeleşirlayamam bunu. Ben insan ilişkilerine rüşmenin ne zaman olacağı konusunBen de hiç not almadı. Kendi fikriken sizin bayram edası gibi bunu söyle İkircikliydi. Yani ne vazgeçmiş, ne vaz önem veren biriyim. Herkesle konuşuda bilgisi yoktu. Ben 40 yıldır siyageçmemiş gibi. mi söyleyeyim, Öcalan’ı ilişkinin içine menizi Kürt halkı içine nasıl sindirsin, labilir. Adam “barış için gerekirse şeyset yapıyorum, kiminle ne konuşaca Ne demek bu? sokmamak Türkiye’ye iyilik değil ködedim. “Ben o anlamda söylemedim. tanla konuşurum” diyor. ğımı, parti adabı, ahlakı ve davranışlaZaman kazanmak. Zaman kazanıyor. tülüktür. Suriye meselesine geldik son147 bin yaralıyı Kobani’den biz getirrını da bilirim. Türkiye’nin içinde bu Turgut Özal’dan Demirel’e, Seçime yönelik midir, ortama yönelik ra. 1) PYD ve YPG ile bir savaşa girmedik. Onlara biz bakıyoruz” dedi. Yaralılunduğu koşullar ve Tayyip Bey ile geçÇiller’den Erdoğan’a sağcı liderlerin midir; bana sorarsan nizi doğru bulmuyoruz, dedim. 2) Yapıya bakmak başka bir şey, Araplara da miş hukukumuz söz konusu olduğunsize duyduğu muhabzaman kazanıyor. lan tahliller benim kanaatime göre yan bakıyorsunuz. Ama o ülkedeki insanlada Cumhurbaşkanı’na gitmeyi vicdani bet nereden kaynaklaTayyip Bey, CHP Demirtaş’ın “Selış. Siz Kuzey Suriye’de ayrı bir devlet rın mağduriyetlerini zafer gibi ilan etolarak görev saydım. Gitmemiş olsaynıyor? ile zor yaparız, ni başkan yaptırmakurulacak imajı vererek, bunu suni ola meniz çok zorlarına gitti, dedim. dım, niye gitmedim de gerekeni söyleNeysem oyum. Kimyacağız” sözü günderak pompalıyorsunuz. Eğer siz hakikamedim, diye kendi kendime sorardım. seye de yağcılık, yalaBaşkan. MHP ile ta Niyeti kasımda seçim me geldi mi görüşmeten orada YPG ve PYD’nin bir etnik teEfendim görüşülmezmiş, ne demek! kalık yapmam. Beytülbanımız daha yakın, nizde? mizlik yaptığını, Türk Cumhurbaşkanı sizin bu eleştiHiç öyle bir komplekmala el sürmedim. BaHayır. Başkanlığa bave Arapları rilerinizi, tespitlerinizi sakin sakin sim yok. Konuşmayan dedi. O savaş hükükın belediye başkanı Cumhurbaşkanı’na menleri kışımız partimizin sizorla, silahla bölgeden dinledi mi? insanlar birbirini anlaolduğum gün SHP rometi algısını getirir, Kobani’de vayasi anlayışı ile ilgiattığını, onların topTabii konuşuyoruz yahu, bazılarına yamaz. “Cumhurbaşkazetini çıkardım, il başli, sizin şahsınızla ilgiraklarına yerleştiğicevap veriyordu. Bazılarını dinliyordu. nı ile görüşemezsin” ne dedim. O savaş hükü kanına verdim. Ben tandaşın bize çorba, li değil bu mesele, deni düşünüyorsanız, ki Çok saygılı, çok içten cevaplar veriyordemek! Bunu anlamak meti olmaz seçim hü şehrin belediye başIŞİD’e kurşun gönde biz aynı kanaatte dedim. Daha fazla iş yadu, içtenlikle dinliyordu. mümkün değil. kanıyım, partinin depabilmek çabuk karar Saray gündeme geldi mi? Konuşmanız nerekümeti olur, dedi. riyorlar, dediğini an ğiliz, diplomasi ile buğil, dedim. Seçim gelverme mekanizması nu çözmek mümkün, Saray da gündeme geldi. Ben lavaboden başladı? diğinde getirirsin rozelattım. Kobani düştü için başkanlığı savundedim. Türkiye Cumya gittiğimde altın tuvalet görmedim, Hal hatır sormadan ti takarım, dedim. Saduğunu söyledi. Başkanlık sisteminde dedim. Takıldım yani. “Ya benim basonra ilk sorduğum şu düşecek, sözünü Kürt huriyeti adına, AK yın Erdoğan’a bir gün söylediğim de şu siz ve arkadaşlarınız, taraftarlarınız öy oldu: Bizden olanlar ve olmayanlar diParti’den, MHP’den, bamın malı mı, ben bugün varım yarın oldu: Siz acaba çözüm halkı içine nasıl sinle bir sunuş yaptı ki, akılda tek adam CHP’den, HDP’den bir yokum” dedi. İsraf kabul ediyorlar, desürecinden vaz mı geçiyemezsin, dedim. Ona hakkın yok, bir hâkimiyeti ve Türk sistemi başkanlık heyetle oraya gidelim, dim. “Devletlerin büyüklüğü bazen de yorsunuz, dedim. “Hadirsin, dedim. gün gelir ayağına dolaşır, dedim. “Bigibi ne olduğu belli olmayan bir sistem eksikler ve yanlışlar böyle gösterilir” gibi bir sözü oldu. Sonyır” dedi. “Peki, vazgeçzim tabanın hoşuna gidiyor” dedi. Beolarak kaldı. Sözcüleriniz bunu doğru varsa ikaz edilir, derasında Antep’le ilgili yerel konulardan miyorsanız geldiğimiz nim bayramlığım da kefenim de var düzgün anlatamadı. Sizin arkadaşlarıdim. Böyle bir diplomasi yolu varken si konuştuk. nokta nedir” diye sordum. Buna güvendiyemezsiniz, dedim. Doğru değil denız parlamenter sistemin hazzına varlaha başvurmanın yanlış olduğunu söy Koalisyon? lik sorunu olarak baktığınız zaman bu dim. Köşk’te de söyledim. Çıktınız gemadı ki ondan şikâyet ediyorlar. Siz Onun tespiti şu. “Biz” dedi, “CHP süreç kalıcı olmaz. İnsanlar ellerini kal ledim. nel başkan gibi miting yaptınız, dedim. şimdi Türkiye’de parlamenter demokile zor yaparız Başkan” dedi. “MHP Önerinize nasıl yaklaştı? dırmış barış diye bağırıyor. Bu barış eli Yaptıklarınızı anlatsanız yetmiyor mu, ratik rejimi mi yaşatıyorsunuz? Yasaile tabanımız daha yakın” dedi. O, O tabii, “Hayır illa oraya gireceğiz havada mı kalacak, bunun için geldim, dedim. ma da yargı da Türkiye’de icranın elin Türkiye’de bir savaş hükümeti algısı anlamında söylemiyorum” dedi. İş ora dedim. Şimdi sözleriniz üzerine birçok de. Bunun adı zaten parlamenter rejim ya gelmese de İran’ı, Rusya’yı ikna ede nı getirir. Tekrar başa döneceğiniz al Kendisi ne dedi? akıldan geçecek kısım belli. Türkiye değil ki. Milletvekili gelirken memur gısı olur, dedim. “Hayır o savaş hükümezsiniz, dedim. “İkna etme yollarını “Ben vazgeçmiş değilim ama kırgıErdoğan’a bu eleştirileri getiren biriolarak geliyor, dedim. seçerim” gibi bir tabiri vardı. Sonra “Bi meti olmaz seçim hükümeti olur” denım” dedi. ni ve Erdoğan’ın da o esnada dinleyiCumhurbaşkanı ne dedi sözleri di. Özü bu. zi terör örgütlerine yardım etmekle it Pardon anlayamadık, kırgın mı? ci koltuğunda oturduğu bir anı tecrüniz üzerine? İzleniminiz nedir? ham ediyor sizin arkadaşlarınız ve par Kırgın gördüm yani. “Kırgınım” debe etmedi. “Bu sistem tıkanmıştır” dedi. BaşkanBen edindiğim kanaati söylüyotiniz. Böyle gösteriyorlar, en çok zorudi. “Bu kadar hizmet yaptım” dedi. KırEn ufak dahi kötü bir laf etmedi kenlık sistemini istemesinin altındaki serum, kasım ayı, kafasındaki yenima giden o” dedi. Bakın ben size bir gınım dediği şu: Zaman zaman bölgede disi. Ben bunları bugün değil, 10 sebebi anlattı. Başkanlıkla, daha çabuk den seçim tarihidir. Ve yine kendi dü şey söyleyeyim, ben Kobani’ye gittim, birtakım araçların yakılmasına partinin ne önce de söyledim kendisine. Mekarar verme ve daha çok iş yapma ka şüncemi söylüyorum. Maalesef 2015 orada saatlerce vatandaşla konuştuk. (HDP) tepki göstermemiş olması, silahsela bak ben parti rozetini çıkardım, naatinde kendisi. Ama Türkiye’de çok Vilayetimiz çorba göndermiş, içmediler. Kasımı’ndan sonraki seçimlerin, o satların yurtdışına çıkarılmaması. “Silahinsan başkanlık sistemine karşı olduğu sizin bakanlarınız parti rozeti taşıhı mahalin güvenli geçeceğine inanmı“Niye içmiyorsunuz” diye sorduğumda, ları yurtdışına çıkarsalardı belirli bir yor. Parti rozeti Türkiye Cumhuriyeti gibi sizin getirdiğiniz başkanlık sisteyorum. “Devlet bize çorba gönderdi, IŞİD’e kur mesafe almış olacaktık” dedi. Bakanlığı’ndan daha mı büyük, dedim. minin de Türkiye’deki imajı sultanlık, Neyi düşünerek söylüyorsunuz? şun gönderiyor” dediler. Toplumdaki al Öcalan’ın HDP heyeti ile görüştü Son görüşmenizde mi söylediniz? tek adamlık gibi görülüyor, dedim. Türkiye’deki olayların tırmandırılagı bu, dedim. rülmemesini konuştunuz mu? Hayır daha önce söyledim. Ne dedi buna? cağını düşünüyorum. Bu örneği nasıl değerlendirdi? Söyledim onu. Tecrit doğru değil, bu 10 yıl önce de söyledim Büyükanıt’a, hadi Kuzey Irak’a girsenize, dedim AK Parti’nin Tel Abyad tutumu CHP’nin Kuzey Irak’a geçmişteki bakışına benziyor mu? Maalesef bu ülkenin bir mega dış politikası yok. Zincirbozan’da bir gün yürüyoruz. Süleyman Bey’in cebinde bir cep saati var. Arkasında MusulKerkük yazıyor. Bu nedir Beyefendi, dedim. “Bir gün buraya girmezsem gözüm açık gider” dedi. 1978’de Ecevit başbakan, “Ölürüm kalırım bir gün Musul ve Kerkük önünüze gelirse, sakın ola buna basmayın. Ya Amerikalıların ya İngilizlerin bubi tuzağıdır” dedi. Alın size iki başbakan. Türkiye’nin bir milli meselesi. Biri, “Girmezsem gözüm açık gider” diyor, diğeri “Sakın basmayın” diyor. Sonunda Demirel ölmeden önce “girmeyin” dedi, Ecevit “girin” dedi. Böyle bir ülkede yaşıyoruz. Görüş, öngörü yok. “Kobani düştü düşecek” diyen Cumhurbaşkanı’nın lafından bir hafta sonra Kobani zaferle bitmedi mi? Bunları belediye başkanıyken askerlere de anlattım. Sakın ha kırmızı çizgi deyip Kuzey Irak’ı savaş sebebi olarak saymayın, dedim. 1954’ten beri Molla Mustafa Barzani’ye Kuzey Irak’ın verileceğini biliyorum. O zaman 9 yaşındaydım. Siz nasıl görmezsiniz? Molla Mustafa Barzani’nin oğlu geldi Kuzey Irak’ta federe bir devlet kuruyor, onu komşu sayın düşman saymayın, dedim. “Postallı Kürt, biz ona dün pasaport verdik, bunlar mı devlet kuracak” diyen adamsanız, şimdi o adam orada devleti kurdu, dedim. Kime dediniz? Buyrun, dedim Yaşar Büyükanıt’a, hadi girsenize Kuzey Irak’a, dedim. “Amerika’nın böyle davranacağını bilmiyorduk” diyorlar. Nerede söylediniz bunu? Yüzlerine söyledim, kaç toplantıda söyledim, sayısız defa söyledim, şimdi de söyleyeyim. Amerika’nın geleceğini bilmiyorlarmış! Lafa bak. Şimdi Kuzey Suriye de aynı mesele. PYD konusu, Salih Müslim ilk çıktığında, Muharrem Yılmaz’ın yanına gittim. Kuzey Suriye’ye heyet gönderin, ilişki kurun çünkü ancak ekonomik ilişkiler kalıcı siyasi sonuçlar doğuruyor. Yarın başkası gelir buraları alır, geç kalırsınız, dedim. Kuzey Irak’a Antep olarak 7 milyar dolarlık mal satıyoruz. Kuzey Suriye bundan farklı olmayacak. Bunu görmemek için âmâ olmak lazım. Bunları kim aldatıyor; bilmem. C M Y B ‘ ‘ ‘ ‘