Katalog

84 çöküş... Asıl tercih burada Sadece iktisadi değil, toplumsal modernizasyona da ihtiyaç var. Üçüncü modernizasyon, devletin modernizasyonudur. Evet, Fransa 'da merkeziyetçiliğin tarihi çok eski, ama 1981 'den beri ademi merkeziyetçilikte ilerleme kaydetük. ğil. Ama bir topluluğun üyesi olan, onun kurallarını kabul etmek zorundadır. Biiyük Britanya kendi inisiyatifiyle Topluluktan çıkabilirdi ama. Tıpkı Fransa'nın 1966'da NATO'dan aynldığı gibi. Fabius Benzetme, olayı mantıklı kılmıyor. Üye ülkelerden her biri, Avrupa'nın ilerlemesinin ve görevlerini yerine getirmesinin kendi menfaatine olduğunu kavramak zorandadır. Endüstrileşmiş ülkelerle birlikte, Yunanistan, İspanya ve Portekiz gibi çok daha diişiik endiistrileşme diizeyine sahip iilkelerin topluluğa kabul edilmesi gibi biiyük bir yanlışın yapdması, Avnıpa'nın görevlerini giderek daha az yerine getirebileceğini gosteriyor. Fabius Hayır. Bu konuda, önce coğrafi bir gerçeklik var, bu ülkeler Avrupa'da yer alıyorlar. Ve bu ülkelerdeki demokrasiyi sağlama almak istiyorsak, politik bir gerçeklik de var. Topluluğun kurallannın kökten degiştlrilmesinin zamanının geldigine inannuyor musunuz? Fontainebleau zirvesinde bir komisyon bunun için görevlendirilmişti... Fabius Fontainebleau'da iki komisyon kuruldu. Komisyonlardan biri, Avrupa kurumlarının gelişme olanakları ve işİevleriyle ilgilenecek, diğeri Avrupalı gerçeğini gündelik yaşamda daha hissedilir hale getirecek. Bu Avnıpa'nın sadece polilikacılann kafasında var olduğunun yeni bir kanıtı değil mi? Fabius Avrupa'nın uzun zaman sadece kömür, çelik, demir ocakları sorunlarına sahip bir Avrupa olduğunu hatırlayın. Bugün Avrupa gelecek vaat eden unsurlara, yüksek teknolojiye ve araştırmalara yönelmek zorundadır. Ama sankl yüksek teknolojide, klasik alanlarda olduğu gibi ilerleme oluyor. mi? 9 Politik gerçeklik man birlik halinde olmadıgı biiyük sorunlar düşünulıirse, bunlar çok tali konular değil mi? Bugün Federal Almanya Fransa işbirliginden söz ediliyor. Böyle bir işbirllğl ne kadar yürür? Fabius FransaAlmanya işbirliği, Avrupa'nın inşası için bir destek oluşturacaktır. Almanlar bize en uygun dosttur. Son zamanlarda kaydedilen birçok ilerlemeleri söz konusu işbirliğine borçluyuz. Avrupa gündelik yaşamın da Avrupası olmalıdır. Sınır kontrollerinin kaldmlması, bilim adamlarının değişimi, ortak televizyon yayınları, Fransızlar için Almanca dil dersleri, aynı şekilde Almanlar için Fransızca dil derslerinin geliştiı ilmesine Almanlar ve Fransızlar, sadece komşu, sadece dost olmadıkları, ama aynı zamanda Avrupa gelişimine temel oluşturduklarımn bilincine varmak için katılıyorlar. Hep aynı nakarat, A vrupa şunu yapmalı, bunu yapmalı... FABİUS Olayı somutlaştırmamıza izin verin. Fransa işbirliği konulanndaki temel sorunlar 30 yıldan beri hep aynı. Devletler, ortak bir politika için, egemenliklcrinin önemli bölümlerinden ayrılmaya hazır değiller. Politikacıların zihniyetlerini değiştirecekleri umut edilehilir mi? Fabius Politikayı kötülemek bir moda. Tabii ki politikada her şey kusursuz değildir. Sayın Basbakan, zengin bir ailenin çocugu olarak dunyaya geldiniz. Aynca iki seçkin Fransız okulunu bitirdiniz. Biitün bunlar sosyalist bir partide belirli ölçüde olumsuzluk yaratmıyor mu? Fabius Diplomalarımdan söz ediyorsunuz. Ama aynı zamanda uzun bir sure Sosyalist Partisi sözcülüğünü yürüttüğümü, idari komitenin üyesi olduğumu ve Bclediye Başkanlığına seçildiğimi dc muhtcmelen biliyorsunuzdur. Bu hiç bahsedilmeyen yönüm bence, söz ettiğiniz güçlüğün var olmadığını açıklıyor. Fransa bugün 'Fabius olayı"nı yaşıyor. Fransızlann yüzde 53'ii size güvenirken, yüzde 56'sı Devlet Başkanına güvenmiyor. Bu çelişki işinizi güçleştirmiyor mu? Fabius Anketler sadece belirli bir anın görüntüsünü verebilir. Lehime olan bu düşünceleri göreve yeni başlamış olmama bağlıyorum. O nedenle bu düşünceler zaman içinde değişebilir. Ama yüzde 50 oranındaki olumlu bir değerlendirme ile göreve başlamak, aksinden daha iyidir. Bazı Fransızlar, açık ve basit bir şekilde yaptığınız konuşmalannızdan etkilenmişe benziyor. Sizse, Fransız Milli Marşını duyduğunuzda ürperdiğinizi soylediniz. Burada bir çelişki görmüyor musunuz? Fabius Beni şaşırtıyorsunuz. Eğer insan açıkça fikrini söylemeye ve vatansever olmaya çahşıyorsa çelişki nerede? Başbakanlık görevinize bir bakıma kötü bir göstergeyle başladınız. Fransız halkının yüzde 82'sinin politikacıların yalan söylediklerine inandıklarını ortaya çıkaran anketi biliyorsıınıı/dıır. Bunu nasıl açıklarsınız? Fabius Bu anket Uzerine düşünmek gerekir. Geçmişte buna benzer hiçbir anketin yapıldığına inanmıyorum. Bu nedenle 10 yıl önce de aynı düşüncelerin olup olmadığını bilemeyiz. Bundan dolayı anket konusunda biraz şüpheliyim. Fransa'nın içinde bulunduğu krizin, bu liır yargıları etkilediğine inanıyor musunuz? Fabius Şüphesiz. Zor günler halkı politikacılar hakkında kötü şeyler düşünmeye iter. Bu türden sayılar politikacıları görevlerinden alakoyamaz. Halk her şeyden önce, açık ve meşru gerçeği ister. Barışın güvencesi silahlar Çok güzel, ama Almanlar için önemli olan sorun Fransız dilini ögrenmek değil, kendi giivenlikleri. Fransızlann niikleer potansiyelleri aracılığıyla, Almanlara korunma imkânı vereceklerine inanıyor musunuz? Fabius Fransa'nın bu konudaki tutumu değişmemiştir. Sahip olduğumuz nükleer silahlar, Ulkemizin savunulması açısından önemlidir. Bu silahlar bir kor Komünistlehükümetten ayrılmasının gerçek nedeni neydi? FABİUS Niye komünistlere sormuyorsunuz? kutma aracıdır ve bu nedenle barışın güvencesidirler. Karar verme konusundaki bağımsızlığımıza büyük önem veriyoruz. Almanlar için Fransa'nın ne karara varacağı, belirsizlik içinde. Karar verme yetkisine sahip olan da Devlet Başkanı. Ve Almanya bu belirsizligin içinde... Fabius Size önce, tam teçhizatlı Fransız kolordusunun Almanya'da olduğunu hatırlatmak isterim. Nükleer silahlar aracılığıyla sağlanan korku unsuru, bize göre, Fransız topraklannın bütUnlüğü için bir güvence ve hayati çıkarlan için de bir konınma öğesidir. Güvenlik alanında Avrupa'daki işbirliğini guçlendirmek ve özellikle de FransaAJmanya işbirliğini yoğunlaştırmak istiyoruz. Savunma politikamızın iki önemli noktası, karar verme bağımsızlığımız ve aramızdaki dayanışmadır. Farzedelim ki, Fransa Almanya'ya nükleer koruma sağlayamıyor ve Amerikan korumasına karşı güvcnsi/Jik büyüyor. Bu durumda, Almanların belirli bir tarafsızlık içinde hareket edebileceklerinden korkmuyor musunuz? Fabius Almanya'da olup bitenleri dikkatle izliyoruz. Ama bizi doğrudan ilgilendirmeyen konularda sorumluluk almak ve tartışmak istemiyoruz. Avnıpa'nın birlesmesi ve Almanya rin Avrupa neyi yapmalı? ıemen bir çözüm bulmasını istiyorum 'rupa Parlatnentosu'nun hükümetlevcut güçlükleri aştnalannda yardımnasını sadece dileyebiliyorutn. Bu yılın baharında AET'de dogan k bunalım sırasında birçok Avrupajiltere'nin biitün acayiplikleriyle birTopluluktan ayrılmasının daha iyi gını söylcmişti. Siz, bu çözümü dtt• müsünüz? bius Arzu edilecek bir çözüm de Fabius Airbus'ı unutuyorsunuz. "Ariane"ı, "Cern"i, "Jef'i, diğergerçekleştirilen ve planlanan projeleri unutuyorsunuz. Birkaç ay önce, bir Fransız araştırmacı için, bir Amerikan laboratuvannda çalışmanın, Miinih'teki bir laboratuvarda çalışmaktan daha kolay olduğunu söylemiştiniz. Bunu nasıl açıklarsınız? Fabius Ne yazık ki söylediklerim doğru. Bu ahşkanlığın, organizasyonun ve kimi zaman da modanın bir sonucu. Avrupa ulkelerinin yapmak zorunda olduğu... Hep aynı nakarat, Avrupa şunu yapmalı, Avrupa bunu yapmalı... Fabius Olayı somutlaştırmamıza izin verin. Bu hafta içinde Paris'te, Avrupa Konseyine üye 21 ülkenin Araştırma Bakanlannın katıldığı bir toplantı yapıhyor. Toplantının temalan Avrupa içinde bilimsel ilişkiler nasıl geliştirilebilir ve araştırmacılar arasında fikir alışverişi nasıl pekiştirilebilir. Toplantıyı bizzat ben açıyorum. Topluluk içinde Avrupalılann, Fransa ve Almanya da buna dahil, hiçbir za (Çeviren: A YSIT GENÇ)