Katalog

söyleşi Pazartesi 22 Haziran 2015 selinongun@cumhuriyet.com.tr TasaRım: BAHADIR AKTAŞ 10 SELİN ONGUN Bİ soRmak lazım Fehmi koru, Ankara’daki koalisyon adımlarını, AK Parti’ye dair “gelecek” izlenimlerini anlattı 11. Cumhurbaşkanı Abdullah Gül ile dostluğu 1970’li yılların Milli Türk Talebe Birliği’ne dayanan Habertürk Gazetesi yazarı Fehmi Koru ile söyleşirken kadrajı Gül’ün 12 yıl başdanışmanlığını yapan Ahmet Sever’in Gül’lü yılları anlattığı kitabıyla sınırlı tutmadık. Duyumlarına kulak verilen bir gazeteci olan Koru’ya Ankara sakinlerinin koalisyon adımlarını ve ufuktaki manzarayı da sorduk. Sever’in kitabını siz nasıl buldunuz? Bir gazetecinin Gül ile geçirdiği 12 yılın tanıklığını yazmasını elbette önemsiyorum. Ülkemizin kritik bir dönemine önemli ve değerli bir tanıklık bu kitap. AK Parti’li olmayan çevrelerde, “Gül’ün hükümetin tasarruflarıyla ilgili rahatsızlıkları var. Üzüntü duyuyor fakat tayin edici müdahalesi yok” şeklinde karşılık buldu. Katılır mısınız? Abdullah Gül Cumhurbaşkanlığı görevi boyunca hükümetle ilişkilerini hep iyi tutma gayreti içinde oldu. Bu doğru. Bunu kendisi de her fırsatta ifade etti. Ancak “Gül önüne getirilen her şeyi imzaladı, hiç itiraz etmedi, itiraz etse de kaale alınmadı” gibi bir zan yanıltıcı. Bunun böyle olmadığını en başta o süreçte Başbakan olan Sayın Erdoğan ve o günün ilgili bakanları biliyor. İmzalama safhasının da dışında, daha henüz Meclis’te Genel Kurul’a inmemiş, komisyonlarda görüşülmekte olan kimi yasalara “Bunu böyle çıkartırsanız asla onaylamam” dediği için vazgeçilmiş, en az 10 yasa var. Bugün Tayyip Erdoğan’ın ya da Ahmet Davutoğlu’nun yanında “Geçmişin Gül’ü, Bülent Arınç’ın bugünkü versiyonu” diyebileceğimiz isimler yok. Partinin bunları çok ciddi düşünmesi ve tedbirler alması lazım. AK Parti daha sonra “şahmat” diyebilmek için veziri, yani “sarayı” verir mi? Bence Erdoğan sarayı muhaliflerinin şart koşması olmasa bile kendisi vermelidir. Bu bir geri adım değil. Başkanlık sistemi gündemden kalktı. Saray denilen yerin de yapılma amacına uygun olarak başbakanlık ve ilgili birimleri barındıran bir tesise dönüşmesinde yarar vardır. Bunun koalisyon pazarlıklarında Cumhurbaşkanı’nı rencide edecek şekilde yapılması yanlış olur. Erdoğan böyle bir adımın atılmasını kendisi sağlarsa bu ona zarar vermez. Gül siyasete ancak partiden kuvvetli çağrı olursa döner FOTOĞRAF: VEDAT ARIK Koalisyon müzakerelerinin bir maddesi de yolsuzluklar. AK Parti’deki tutum ne yönde, izlenimiz nedir? “Bu dosyalar kapatıldı, bitti” demenin Gül neden biyografisini yazmadı? “Notları var, yazacaktır diye düşünüyorum” diyor Fehmi Koru. yanlış olduğu kanaatindeyim. Meclis’in ilk işlerinden biri bu dosyaların açılması o onun kitabı değil benim kitabım olurden başbakan olurum” gibi bir derdi yok. AK Parti’de öyle bir intifada olmaz. An olacak. Mutlaka yolsuzlukların üzerine gidilecektir. Zaten bu konu çözülmezse du. Dolayısıyla hiçbir noktasına o şekilde Onun hiçbir zaman böyle bir niyetinin ol cak Hayrünnisa Hanım gibi hakikaten Türkiye siyaseti daha da geriye gider. yaklaşmadım” dedi. madığını bildiğim için bu tartışmaları cid çok kızdığı olayları ifade etme tarzı ola AK Parti içinde bu konuda bugün Çıkartma, düzeltme yaptırmamış mı? diye almıyorum. rak onu benimsemiş tek tük insanlar çıgörüş ayrılığı var mı? Çıkartma yaptırdı mı; onu bilmiyorum. Yakın süreçte siyasette Gül’ü görekabilir. Bence yoktur. O gün o bakanlar partiFakat Ahmet Sever’in kitabı yazma sürecek miyiz? “AK Parti içinde üç akım var: Erdonin içerisindeydi, Meclis’te birlikte otucinde birkaç kez kendisiyle görüşme ihBence küçük harfle başlayan siyasetin ğancılar, Gülcüler, birazcık da DavuBence Gül kitabı okumadı tiyacı olduğunu, hafızasındaki ya da not içerisinde olmayacak hiçbir zaman. ruyorlardı. Bu konuda özellikle Ahmet toğlucular.” Bu doğru bir analiz mi? Davutoğlu’nun, özellikle kararlı olduğu Bu kitap, Abdullah Gül’ü kendi taba larındaki tereddüt ettiği konuları ona da Ne demek bu? Bence çok yanlış bir analiz. Partinin nu biliyorum. Engellendi. Ama bugün o nışarak yazdığını biliyorum. Sever’in tenında “Abdüllatif Şener’leştirir” mi? Kendiliğinden “Genel başkan olacağım, neredeyse bütününe yansıyan bir ErdoGül, AK Parti tabanı denilen kitlede çok reddüt ettiği noktalarda düzeltmeler yabaşbakanlığı elde edeceğim” gibi bir çağan var. Bununla birlikte, “Gül de bizim bakanlar Meclis’te yoklar. Bu Meclis onlar hakkında daha rahat hareket edecekpılmış. Yazılı hale getirildikten sonra bir saygı gören, önemli bir isim. Bu, günlük banın, böyle bir mücadelenin içinde Able olmalı” diyen yine bütün bir AK Partir. Kaldı ki o insanlar için de yararlı bu. müdahalesi olduğunu zannetmiyorum. tartışmaların değiştiremeyeceği bir gerdullah Gül’ü hiçbir zaman görmeyeceti var. Davutoğlu yine engellenebilir mi? Bir cumhurbaşkanı siyasette böyle çek. Diğer yandan şunu kayda geçirmekte ğiz. Gül’ün yeniden siyasete dönmesi an Var mı? Hayır. Çünkü koalisyon yapacağı hankütlesi olabilecek bir kitap önüne geldi cak AK Parti’nin ona ihtiyaç duyduğunu yarar var. Kitapla ilgili tartışmaların gitAncak Gül’ü potansiyel rakip olarak gi parti olursa olsun, önce bu konu olağinde “şöyle bir bakıp” mı davranır? Siz en belirgin ve kuvvetli şekilde ifade etme görenler, “Gül olmasın” diyebilir. Onun tiği yön onu mutlu etmemiştir. Abdullah cak masada. Bundan geri dönüş olacağıkıdemli bir gazeteci olarak buna ikna Gül’ün en hassas olduğu konu kendi çevsi ile olur. Şu andaki halinden çok mutlu. dışındaki herkes parti içindeki varlığınnı zannetmiyorum. oluyor musunuz? resi olarak gördüğü, yetiştiği siyaseti haKendi adıyla bir vakıf kurdu. Orada Türdan mutlu olacaktır. Oluyorum. Sebebi de Kitaptan öğreniyoreketin içinde yanlış ankiye ile fikirlerini herkesle paylaşabile Davutoğlu seçimErdoğan, sarayı çok açık. Eğer Abdullaşılmaktır. ceği bir zemin yaratmaya çalışıyor. Sade den sonraki ilk açıkruz ki, Gül tapeleri dinlah Gül bu kitabı baş Kitabı yayımlanmace Türkiye değil yurtdışından da fikirlelememiş, okumuş. lamasında “Sistem Gül’ün ‘Ahmet kendisi vermetan sona okumuş ve budan evvel okuduğunu rine başvurmak isteyenlere o vakıfla hizdeğişmediğine göHiç inanmadı. O tapeDavutoğlu’nun lidir. Saray denilen nun kendisinden alıntıbiliyoruz. Yılların siyamet sunacak. Neticede bundan sonra Abre, artık taşların yelerde yazılanların olabilar da dahil olmak üzesetçisi olarak böyle bir dullah Gül adını, fikirlerini açıklarken da rine oturtulması lakarşısına çıkayım’ leceğine hiç inanmadı. yerin yapılma amare yayımlanmasına onay ha sık işiteceğiz. kitapla bu tip yorumlazım” demişti. Taki “Bunların olması mümgibi bir hevesi yok. cına uygun olarak vermişse o zaman Abrın çıkacağını öngörübinde ise “Erdoğan kün değil” dediğini haZaten kardeş değillerdi Gül’ün siyasete döndullah Gül çok saf, poliyor olmalı? bizim kırmızı çizgibaşbakanlık ve tırlıyorum. “Birtakım hatikanın içerisinde boşuBen okuduğunu zan Parti kurmaylarından “Gül’ün dönmizdir” dedi. Davuyırlı işlerde kullanılmak mesi ancak partinin ilgili birimleri na vakit geçirmiş bir in mesini istiyoruz” çağrısı gelir ise? netmiyorum. toğlu’ndaki bu değiüzere bazı meblağlar baona ihtiyacı olduğusan olur. Bu kitabın na Okuduğunu Ahmet Böyle bir şey olursa, ancak o zaman ge şiklik mahalle baskıbarındıran bir tesiğış şeklinde belediyelersıl bir hava yaratacağıSever söyledi. ri döner. “Ahmet Davutoğlu’nun karşısısından mı? den toplanıyor” diye bir nu kuvvetli biçimde se dönüşmesinde nı öngörebilecek zekâda na çıkayım” gibi bir hevesi yok. Benim bildiğim kadaMahalle değil teşbilgi var zaten tabanda. ifade etmesiyle olur. bir politikacıdır Abdulrıyla kendisine getirilen “Erdoğan Gül’ü oyun dışı bırakmak kilat baskısı varyarar var. “Bu, o düzeyde de, belelah Gül. Ben o sebeple metne şöyle bir bakmışiçin elinden geleni yapmış. Meğer kardır. AK Parti Tayyip diye dışında da yapılıyor diyorum ki, bunu okutır. Düzeltmeye gidecek deş değillermiş” algısına ne dersiniz? Erdoğan’la birlikte tamudur?” diye bir şey dümuş olması mümkün değil. Bu kitap kenherhangi bir ciddi okuma yaptığını zanZaten kardeş değil, siyasette yol arkarif edilen bir siyasi kuruluş. Dolayısıyşünmüş olabilir. netmiyorum. Kitapla ilgili olarak kendisi disine müsvedde olarak verilmiş, bu besdaşıydılar. Burada en çarpıcı nokta kong la teşkilatı ya da yakın siyasi arkadaşla Bir gönlünün inanmak istememebelli. O müsveddeye de bakarak konuları nin benimle paylaştığını söyleyeyim. Ne renin Gül’ün Cumhurbaşkanlığı’ndan ay rı “Bu üslup böyle olsa daha iyi olur” disi var, bir de okuduğu tapelerdeki sıgörmüş besbelli. “Şu doğru değil, bu doğru” tarzında herrılacağı tarihin bir gün öncesine alınmaye uyarmış olabilirler. fırlama konuşmaları var, ayakkabı ku Ya şu kısım: “Doğan Grubu kitabın hangi bir düzeltme yapmış, ne de bu tip sı. Tayyip Erdoğan, başbakanlık ve par AK Parti için ufukta en çok ne var? tusu var? arkasında, Gül’ü sahaya sürecek siyasi ti genel başkanlığını Abdullah Gül’e dedüzeltmelere fırsat verecek şekilde kitaSiyaset ölü partilerle dolu. ANAP’ın çöBenimle paylaştığı ilk izlenimini söybın ayrıntılarıyla ilgilenmiş. Böyle anlaşı mühendislikte bir merdiven bu kitap?” ğil başka bir kardeşine uygun görüyor. küşünü hatırlayın. Bir partide gerileme lüyorum. Onun bir yolsuzluğun değil anSeçimden önce AK Parti karşısına hep labilecek olanları fark eder düzeltirdi yokAralarındaki ilişki biçimini anlatmak için başladığında onu kolay kolay durduracak bir hayır işinde kullanılmak üzere siyasetçi olmayan bir rakip koyuyor. Bu sa. Sanıyorum Ahmet Sever kitabın müssöylemek gerek. Bunun tersinin yaşandımazsınız. Seçim sonuçları AK Parti’nin elde olan parayla ilgili olabileceğini dükez o rakip Doğan Medya Grubu’ydu. Seveddesini bırakmış, Gül’ün de okuduğuğını da tahmin ederim. Abdullah Gül’ün ANAP’ın düşüşünün başlangıcını gösşündü. Tapelerin yayımlandığı ilk günçimden sonra da bunun devam etmesini nu varsayıyor. Ben Abdullah Gül’ün baTayyip Erdoğan yerine bir başkasını terteriyor. Peki buradan dönemez mi AK dü zannediyorum, o gün bu tapeler çıkna söylediğini de nakledeyim. “Ben şu an talihsizlik olarak görüyorum. Daha iyi an cih ettiği noktalar da olmuştur. Neticede Parti? Dönebilir ama zordur, çok zortığında birlikte olmuştuk. Kendisinin bu da benimle hiçbir irtibatı olmayan bağım laşılması için Abdullah Gül portresinin şu siyaset yapıyor bu insanlar. dur. Formül fabrika ayarlarına dönmekkadar yakından tanıdığı insanların o tip yönünü belirtmekte yarar var: Abdullah sız bir gazetecinin benimle birlikte yaşa O meşhur deyimle, partir. Ve AK Parti bir kadro hareketi idi. işlere bulaşmalarına, buna asla inanadığı yılları yazdığı bir kitabı ‘bu doğru de Gül’ün gelecek ile ilgili herhangi bir heti içinde intifada Ortak akıldan söz ediliyordu. “Kararlamadı. Sonra ne oldu, onu bilmiyorum. ğil, bu doğru’ diye düzeltmeye kalkarsam sabı yok. “Partinin başına geçerim, yenivar mı? rımızı ortak akılla alıyoruz” diyorlardı. Davutoğlu engellendi Seçim sonrası şaşkınlığı oru’nun “Erdoğan saraydan ayrılıp Çankaya Köşkü’ne gitmeli, kongre erkene alınmalı” çağrısı üzerine kendisi hakkında “Birileri pusuya yatmış”, “AK Parti’yi ele geçirmek isteyenlerin sözcüsü” gibi ifadeler kullanıldı. Soruyoruz: “Bu ifadelerin sizdeki yeri nedir?” Yanıtı şöyle: “Seçim sonrası telaş içinde söylenen sözler. Bunları söyleyenler kendilerinde bu sözleri söyleme hakkını görüyorlar ise ben de o itiraz ettikleri konuları yazma hakkını kendimde görüyorum.” “Gül’ü savaşa sürdüğünüz kısmı için ne diyorsunuz?” sorusu üzerine devam ediyor: “‘Gül AK Parti fotoğrafında olursa parti gelecek seçimde daha fazla oy alır’ diye defalarca yazdım. Sonuçta AK Parti’nin oylarında gerileme oldu. Erdoğan’la kitabı konuşmamışlardır Gül ve Erdoğan kitaptan sonra Demirel’in cenaze töreninde bir araya geldi. Acaba kitap söz konusu oldu mu? Koalisyon ve Suriye gündeminin konuşulduğunu varsayıyorum. Kitabın konuşulacağını sanmıyorum. PYD, Tel Abyad gündeminin özellikle konuşulduğunu tahmin ediyorum. Tayyip Bey selefinin bu konulardaki görüşünü almış olabilir. Kitap, aralarında mesafe oluşturur mu? Zaten mesafeliler, Abdullah Gül’ün Cumhurbaşkanlığı’ndan bu yana geçmişteki gibi “yakın mesai” içinde değiller. Ben Tayyip Erdoğan’ın kitapla ilgili herhangi bir konuyu açacağını gerçekten düşünmüyorum. Gül’ün koalisyon formülü nedir? Partinin mutlaka hükümette olmasını arzuluyor. CHP, MHP, HDP olmuş, onun açısından fark edeceğini düşünmüyorum. Erdoğan’ın gönlünden geçen koalisyon formülü nedir sizce? Onun koalisyon düşündüğünü pek zannetmiyorum. Tayyip Bey herhalde yenilenmiş bir seçim, tekrar seçim, istiyor. Ama bu AK Parti açısından çok tehlikeli. Milletin uzaklaştığı AK Parti’ye birkaç ay içinde milletin dönmesi için sebep ne? Bunun için bir gelişme yaşanmadı. Ancak Davutoğlu’nun mesajları samimi bence. Gerçekten bir koalisyon kurulmasını arzu ediyor. CHP, MHP, HDP hepsi ile müzakere deneyecek. Neticede Tayyip Bey dışında Gül de Davutoğlu da herkes koalisyonun yararlı olacağını düşünüyor. K Elbette bu gerileme için onlarca neden sayılabilir. Bir partide gerileme başlarsa durdurmak çok zordur. Beni eleştiren kalemler seçim öncesinde başkanlık sisteminin çantada keklik görüyordu. Akıl veriyorlardı: ‘Aman şunları dışlayın! Liberaller mi, onları hiç kaale almayın. Onlar sırtınızda yüktür!’ Bunları yazanlar yüzde 41’in altındaki resmi görünce şaşkınlığa uğradılar. Ben hep tersini söyledim. Böyle giderseniz kaybedersiniz, başlangıçta yaptığınız ittifaklarınızı tazeleyin, fabrika ayarlarınıza dönün.” C M Y B ‘ ‘ ‘ ‘