Katalog

SAYFA CUMHURİYET 29 NİSAN 2001 PAZAft 12 PAZAR KONUGU Araştırmacı yazar KadriErgin, Ermenilerin Türkiye'yi yıpratmak için kullanıldığını belirtti BATITERÖRE GÖZ YUMDU 'Tazminat talebinden korkmuyoruz' - Bir de Türkiye'den tazminattalepleri başlayacağı söylentileri var... -Evet. Sigorta şirketleri bundan söz etmeye başiadı bıle. Yıllar önce yazdığı kitabında değerli büyükelçi Kamuran Gfirün bu noktaya dikkat çekti. a Bu çahşmalan yapıyorlar 1 " dedi. Ama bizim tanhçıler olarak hiç kımseden korkumuz yok. Onlann suç ortakJığmı kabul etmemize de gerek yok. Başbakanlık Devlet Arşivi'nde 70 tane telgraf defteri var. Bu şifre telgraf defterleri 1914-1918 arası dönemi kapsıyor. Bunlar da herkese açık. Bunlardan birisinde Erzurum Valisi, Tunceli Valısı'ne şunlan yazıyor: "Buraya göç geMi Gidiyorlar. Ama bir baskına uğrama tehlikeleri var. Onun için hemen onlan durdurun. Gerekli güvenliği sağbym." Böyle soykınm mı olur? Soykınm amaçiansaydı Ittıhatçılar herhalde bir kanıt, bir iz bırakmadan bunu bir şekilde hallederlerdi. Almanlar. lngilizler, Fransızlar soykınm yaptılar. Amerikahlar, Ikincı Dünya Savaşf nda Japonlan Batı'dan alıp doğuya götürdüler. Biz Birinci Dünya Savaşı'nda bir göç olayı uygulaymca mı soykınmcı oluyoruz? Prof. Setaa Meray'ın "Lozan Tutanaklan" adlı kitabı var. Ondan alıntı yaparak anlatmak istiyorum. Ingilız emperyalizmi şunu yapar: 1923 Lozan Konferansı'nda Ingiltere Temsilcisi Lord Curzon. "Bir taribte ild gemimiz batmıştL Bize onlan tazmin edm", diyor. Ayrıntıya bakın... Ama İngıJizleT, o dönem soykınm sözünü ağızlanna ahnıyorlar. Çönkü belgeleri, bilgileri yoktu. Dışişleri şehitlerini anmalıyız' - Peki, dünyada 70'in üzerinde dışişleri gorevlisi ve büyükelçisi öldürülen başka bir ülke var mı? - Yok. Ama biz bunu kan davası yapmadık. Hele bizımle birhkte burada yaşayan Ermeni asıllı kardeşlerimiz açısından hiçbir meselemız yok. Dışişleri görevhlerimız öldürüldü. Ardından soykınm meselesı gündeme getirildi. Bütün mesele Kafkasya'daki, Orta Asya'daki enerji kaynaklannı kontrol eünek. Ermenistan'daki Ermenilerin şunu bilmeleri lazım: Bu, 150 yıllık bir oyun. Emperyalistler şimdi bu oyunu yine oynuyorlar. Bunu Ermenistanlılann görmesi lazım, arük. Bizim Ermenistan'ın dostluğuna ihtiyacımız var. Ama Ermenistan'ın Türkiye'nin dostluğuna çok daha fazla ihtıyacı var. Ikımizin üzennden üçüncü ülkeler bu 150 yıllık oyunlannı yine oynuyorlar. Bakın, bunlann ellerinde gerçekten sağlam belgeler olsaydı çoktan Lahey'deki hakemlik kurumuna (Uluslararası Adalet Divaru) başvururlar, oradan karar çıkanrlardı. Neden başvurmuyorlar oraya? Çiinkû belgeleri uydurma. Andonyan'ın telgraflan denilen düzmece telgraflar var. Hatta belgelerde sahtelik olduğu anlaşüınca "Andonyan'ın belgeleri'' diye alay edilir. Emperyahzm bugün yeni bir çehreyle karştmızda. O eski oyunu tazeleyip sahneye koymaya çalışıyorlar. Ama bunu Ermenistanlı Ermenilerin görmesi lazım. Fransızlar 2002 ydında Pans'te Ermeni anıtı dikecekler. Boyu altı metre olacakmış. Sevr'deki Ermeni anıtı da 6 metre. Mesele şu: Ermeniler Doğu'daki altı ilimizi isterler. Altı sayısı bunu sımgeliyor. Bir de bir önerim var: Dışişleri şehitlerimiz için her yıl anma töreni yapılır. Ama her yıl tarih değişiktır. Bundan sonra kesin bir gün saptanmalı ve o gün Dışişleri Şehitlerini Anma Gûnü olmalı. PORTRE / KADRİ ERGİN LEYLA TAVŞANOGLUBaşımız bir türlü beladan kurtulmuyor. Bir zamanlar 70 'tenfazla Dışişleri Bakanlığı gorevlisi ve diplomatı öldüren terör örgütü ASALA Türkiye 'yi kemiriyordu. Derken bunun ardından PKK çıktı. Şimdi ve Batılı ülkelerin parlamentolarımn, özellikle de Fransa 'nın gündeminde Ermeni soykırımı iddiası baş köşede oturuyor. Bizde de bir zamanlar ASALA 'yı çökertmekle övünen bıyıklı, kara yağız bazı delikanlılar ise devlet içinde çete oluşturmaktan birer birer içeri giriyorlar. Ama neyazık ki bunlann siyasi ayakları hâlâ ortalıkta dolaşıyor; insan yüzüne bakabiliyor. Ermeni sorunuyla yakından ilgilenen araştırmacı-yazar Kadri Ergin 'le bu noktayı konuşurken bize, "Türk ulusu gerçek kahraman arıyorsa hiç uzaklara gitmesine gerek yok. 19-20 yaşlarındaki delikanlılanmız PKK'ye karşı verilen savaşta yaralandılar, sakat kaldılar. Bizim gerçek kahramanlanmız onlar; kara paracılar, mafyalar, eroin kaçakçıları değil" diyor. Kadri Ergin, Ermeni soykırımı iddialarının Batılı ülkelerin parlamentolarımn gündemine gelmesini de 1952, Ezine doğumlu. İlk ve ortaöğrenimini Çorlu 'da, yükseköğrenimini Ankara 'da tamamladu 1989yılında görevyaptığı kamu kuruluşundan istifa etti. 2000yılında yeniden bir kamu kuruluşunda göreve başiadı. Aynı zamanda araştırmacı-yazar. Özellikle Ermeni terör örgütü ASALA 'nın kuruluş amacı, eylemleri ve Ermeni soykırımı iddialan konusunda yazUarı var. - Sizce Ermeni terör örgütü ASALA 'nın ortaya çıktş ama- cı nedir? -Türkiye'nin 1974'te Kıbns'a düzenledığı banş harekâtın- dan sonra ABD'nin silah ambargosu uygulama karan alması- dır. Ambargo yermemişrir ABD başta olmak üzere. bir za- manlar bızım haklanndan geldiğimız Batılı ülkelerle işbirliği yapılarak bu örgüt tezgâhlanmış ve beslenmıştir. İşbirliği ya- pılmadan bir terör örgütü adım atamaz. Ingiltere, Almanya, Fransa, Benelüks gıbı ülkelenn oiağanüstü teknolojileri var. - Yani, Batı 'nın bu terör örgütünegöz müyumduğunu söy- lemek istiyorsunuz? -Evet, göz yumuldu. Elçiyezeval olmaz, cümlesine çok ters gelen bir bıçimde silahsız, savunmasız büyükelçilerimizi öl- dürdüler. Bu süreç Batılı ülkelerin istihbarat örgütlerinin ASA- LA'ya göz yummalanyla başiadı. Bakın, ancak o ülkenin is- tihbarat örgütlen bir ülkenin büyükelçılığinde kimin hangi gö- revi yaptığını bilebılir. Terör örgütüyle istihbarat örgütlen ara- sında bılgı alışverişi olduğu ispatlandı zaten. Ermeni diaspo- rasuıda bu terör örgütünün ortaya çıkışından ekmek yiyenler oldu. Nasıl din siyasete alet edildiği zaman ondan ekmek yi- yenler olduysa bu da böyle. Ermeni diasporasında da bir grup bu ışı sıcak tutarak kendilenne geçim kaynağı yaptılar. Ama sakın yanlış anlaşılmasın. Burada ben Ermeni diasporasuun hepsinin bu terör örgütü mensubu olduğunu söylemek istemi- yorum. Ama 1974'ten sonra uygulanan sılah ambargosunu fir- sat bilen bir grup bu planı hayata geçirdi. O da yefmedi. Bu terör bayrağı PKK'ye devredildi. ~ , * tr •>-_- . * - Peki, ASALA'nm eylemlerinin 1983 Orfy baskınmdan sonra zayıflamasıyla mı terör bayrağı PKK'ye devredildi? - O noktadan sonra onlann elebaşılannın ortadan kaldınl- masma yönelik hareketleroldu. Bizim harp okullanmızdan her yıl taşı sıksa suyunu çıkara- cak güçte pınl pınl delikanlıla- nmız yetişir Mesaj verlld» Polis akademılerimizde de aynı şeydır. Bunlar en az bir ya- bancı dılı çok iyi bilirler. Yoİcsa sız Kenya'dan Apo'yu ya da Parmaksız Zeki kod adlı Şem- din Sakık ı Türkiye'ye getire- mezsiniz Devlet görev verdiği zaman bizim insanlanmız bunu ölüm pahasına hallederler. Bi- zim asker-sivil yurtsever insan- lanmız bunu yaparlar. Bizim ulusal istihbarat örgü- tümüzün dünyanın birkaç önemli örgütleriyle birlikte anıl- masının nedeni budur. Onlarda yüksek teknolojı vardır, ama ol- mayan bizde insanlann can kor- kusu nedir bilmemeleridir. Bu da Teşkılat-ı Mahsusa'dan gelen bir gelenek. Ermeni diaspo- rasında, dediğım gibi, bu terör faahyetlennden geçim sağla- yan, çok yüksek düzeyde yaşayan insanlar var. Bunlardan bi- nsi, geçenlerde ABD'de üç yıl hapse mahkûm oldu. îsmi Mu- rat Topahan. Orly baskını olayına dönersek. Mesele Orly bas- kınıyla bitmiş değüdi. Lübnan'da Levon Dikran, Pans'te Ara Toranyan, Atına'da da Agop Agopyan'ın gitmesinden sonra ASALA çil yavrusu gıbi çöktü. Çünİcü bu üç isün örgütün bey- niydi. Artık kolay kolay toparlanabileceklerini de sanmıyo- rum. Onlara o mesaj verildi. Ama mesaj sadece ASALA'ya de- ğil, Batılı ülkelere de verildi. - Bu mesajtn anlamı nedir? - "Göz yumarsanız, desteklerseniz, dokunursanız biz de do- kunuruz" mesajıdır bu. Öte yandan bazı çapulcular var. Eroin işine kanşmış, eli kan- h katiller, mafyalarabulaşmışlar... Bu işleri yapanlar bunlar de- ğil. Onlar başka birileri. Yani mesele Orly baskınıyla bitme- miştir. -ASALA 'nın bu terör saldınlanna karşıhkLos Angeles'ta, Paris'te, Marsilya 'da da karşı baskınlar düzenlenmişti... - Çok şey oldu. Çok ince şeyler yapılmıştır. O mesajı da on- lar aldılar. Yani, "Bir grup Türk istihbaratçısı bu işe giriyorsa başımız bektdadır" düşüncesiyle meseleyi çözdüler. Oysa ar- kasından tazminat talepleri vb. gelecekti. Ama bizde oiağanüs- tü çelikten bir çekırdek var. Ülkenin bir tek çakıl taşını bile ver- mezler ve verdirmezler. Ahmet Taner Kışlata Hocamızm 1998'de Cumhuriyet'te yayımlanan "Isimti Çapulcular mı, tsunsiz Kahramanlar nu?" başlıklı yazısuıda belirttiği bir me- sele var. Türk ulusu kahraman anyorsa hiç uzaklara gitmesine gerek yok. 19-20 yaşlannda delikanlılanmız PKK'ye karşı ve- rilen savaşta öldüler, yaralandılar, sakat kaldılar. Bizim gerçek kahramanlanmız onlar. Kara paracılar, mafyalar, eroin kaçakçılan değil. Aynca kah- ramanlık susmak ister. Sessiz kahrsanız kahramanlık bir işe ya- rar. - Ama bazıları çıktdar, bu işi kutsal devlet adına yaptıklan- nı ve kahraman olduklarını iddia ettiler... - Onlar şımdı, "Biz bu vatan için neler yapük. Bir konuşur- sakyer göksallanır" gıbısınden sözler söylüyorlar Bu, kahra- manlık değil, şaklabanlık. Zaten sizin ne yaptığınızı, ne olduğunuzu günün bırinde ta- rih yazar. Tarih insan ömrüyle sınırlı değıldır Hiçbir zaman geç kalmaz. Kahramanlıfc taslayanlar - ASALA 'yı çökerttiklerini, devlet adına işler yaptıklarını söyleyenler birer bireryakalanıp içeri giriyorlar. Adalet önü- ne çıkanhyorlar. Onlarla işbirliğiyaptıkları söylenen bazı işa- damı ve siyasetçiler de öyle. En son Cavit Çağlar da ABD 'de yakalandu Siz bu temizlik hareketinin siyasi iradeyle ne dere- ce bağlantıh olduğunu düşûnüyorsunuz? - Bunda kesinlikle siyasi irade olmadığını düşünüyorum. Başka bir irade bunlan yakalıyor. Halen yönetimde, şu veya bu şekilde görev alanlann da bu tür hortumlama, dolandırma, hırsızlık, kara paracılık suçlama- lanyla karşı karşıya olduklannı biliyonım. Bunlar yurtiçinde ve yönetimde olduklan için yakalanamıyorlar. Benim önerim şu: Bunlar yönetimden aynldıklan zaman yurtdışına gitsinler ya da kaçsmlar. Güvenlik güçlerimiz de onlan yakalayıp ge- tirsinler. Bu kadar basit. Bu sözünü ettıklerim, kahramanlık tas- layanlann siyasi ayaklan. • - - Peki, ASALA'nm temelinde neler vardı? - r-> »»»+*••'* - Adam öldürme, kara para, uyuşturucu kaçakçılığı.. Orada bir unsur daha çıktı. O da Batılı devletlerin istihbarat örgütle- rinin gizli destekleriydi. Ama onlar bizim istihbarat örgütümüzün temelinin Teşkilat- ı Mahsusa olduğunu anlayamadılar. Anladıklan zaman da va- kit çok geç olmuştu. Çünkü örgütün beyüıleri yok edilmişti. 'Ermeni sorunu yapay' - Pek çok Batılı ülkenin parlamentolannda tam şu sırada arka arkaya Türkiye 'ye karşı Ermeni soykırımı kararlan çı- kanlıyor. Sizce bunlann zincirlemegelmesi ne anlam taşıyor? -Bu Ermenı meselesi Batılı ülkelenn bizim başımıza sardık- lan bir sorun. Ondan önce bizim Ermeni sorunu diye bir me- selemiz yoktu. Bu sorunu iyi anlayabilmek için sömürgeci güç- lerin, yani tngilizlerin, Fransızlann, Ahnanlann ve Çarhk Rus- yası'mn, emperyalizmin oyunlannı çok iyi bilmek gerekir. Emperyalizmin içi boş değil; siyasi, sosyal, ekonomik ve kül- türel bağlanyla geliyor. Yani, Ermeni sorununu sömürgeci güç- lerin, emperyalizmin öz çıkarlanndan ayn düşünemezsiniz. Biz, Gazi Mustafa Kemal'le bir altın dönem yaşadık. Ama 1950'lerde bu yoldan sapıldı. Bağunsızlığımız yara aldı. Biz 50 yıl NATO'nun Güneydoğu kanadında komünizme karşı kahraman Türklerdik. Sovyetler Birliği çöktü, Soğuk Sa- vaş koşullan bitti. Böylece biz kahraman Türkler, soykmmcı Türkler olduk. _ ^ - Nedeni nedir? -Çünkü emperyalizmin çıkarlan yeniden o yönde gelişti. Or- ta Asya ve Kafkasya'daki enerji kaynaklannda Ennenistan'ın bir ayak ohnası gerekti. Fransa bunu hemen halletri. Amacı Er- menilere yaranmaktı. Biz "terorizm'' diyoruz, ama terorizm il- le de silahla topla, füfekle, bombayla olmaz. Ben, bu yapılan- lara "pariamento terorizmi" diyorum. Savaş nasıl diplomasi- nin başka kanallarla yürütülmesiyse terörde böyle. Fransız Par- lamentosu soykınm karanyla terörü bu boyuta taşıdı. Erme- nistan'a Ingiltere'nin dev enerji şirketleri gitti, ABD orada hâ- kim oldu. Ama Fransa hâkim olamadı. Total ve Elf aduıda iki enerji şirketleri var. Ermenistan'a yaranabilmek için Fransa da "emperyalistlerin Türkiye üzerinde oynadıkları oyun " olarak niteliyor. bu karan aldı. Bakın, Türkiye Ermenıleri Patriği MesrobHaz- retleri de bunu doğruluyor. "Bunca yıl sonra bu karar nereden çıkö" diye soruyor. "BizTüYkiyeu"yiz,TüritErrnenJleriviz" di- yor. Türkiyeli Ermeniler bızım özbeöz kardeşlenmız. Bu ka- rarlarla onlan da rahatsız ediyorlar. Türkıye Ermenileri Patri- ği Mesrob Hazretleri geçen yılki iftar yemeğinde şunu söyle- di: "Biz 1860'ta Ermeni MiDeti Nizamnamesi hazuiadık. Bunu da Osmanlı Sarayı'na sunduk. Padişan, bunu çok ince bir ild röruşla onaj ladı. Biz kendi seçimimizi yapbk. Biz adeta devlet içinde deviertik. Niye bunca yıl sonra bizi kanşürdüar?'' - Peki, bu konuda bizim tarihçiler ne yapıyorlar? - Dünyaca tanınmış bir tanhçımız var. Prof. Hahi tnakak Öbürü de Prof. Ilber Ortayh. Başka tarihçilerimiz de var ama bu ıkisını şunun için ayınyorum: Onlar dünya çapında tanınıyorlar. Bütün dünya üniversite- lennın Türkoloji kürsülerinde konuşmalar yaparlar, bilgi ve- nrler. Dünyada da bu konuda çok yetkın tarihçiler var. Fran- sa'da bir grup tarihçi kıtap yazdı. Çevırisini Prof. ServerTanil- li yaptı. Îsmi "Osmanlı İmparatorluğuTarihi". O kitapta Fran- sız tarihçiler Fransız parlamenterlere, politikacılara karşı çık- tılar. Meseleyi çok açıklıkla ortaya koydular. Prof. Ilber Ortaylı, "Bu soykınm mesetesinde Almanlar ve Fransızlar kendilerine suç ortağı anyorlar" diyor. Fransızlar 85 bın Fransız Yahudisini Hnier'e teslim ettiler. Ama bizim Rodos Konsolosumuz Selahattin Ulkümen de 1944'te Rodos'taki Yahudilen canı pahasma kurtardı. - Bütün Osmanlı arşivlerini açtık, diyoruz. Ama bütün ar- şivlerin açümadtğı söyleniyor. Neden? -Bizim bütün arşivlerimiz açık. Mesele şu: Ermeni tarihçiler bu arşivlerde gerçeklerin açığa çıkmasından korkuyorlar Diyorlarki: "Ermeni tarihçiler 26 bin Jdtap yazdL Türklerde ldtap filan yok." Hiç doğru değil. Onlannki yalan, yanlış ve sahte belgeler. Ingiliz tarihçi Arnok) Toynbee Türklere karşıydı, ama Ermeni iddialanna da karşı çıkmıştı. Soykınm Iddlaları Prof. Ilber Ortaylı 'run şu görü- şü bence çok önemli: "Dünyanın sayıhimparatornık- lanndan birisi çöküyor. Çarhk Rusyası çok kötü vurmuş. Türk ordusu en kötü durumdayken siz onu arkadan vurmaya teşebbüs ediyorsunuz. Siz vatanmıza iha- net etmişsiniz. O yapdan karşüık- h kryamdır." Burada soykınmın da tarifini iyi yapmak lazım. 1948'de San Francisco'da BM Beyannamesi şÖyle diyor: "Dini, nrkı ve siyasi nedenlerle bir etnik tophıluğun silahh in- sanlar tarafindan planh ve programh olarak ortadan kakunl- malandır." Bu soykınm tarifinin yapılmasının nedeni Almanlann Ikin- ci Dünya Savaşı'nda 6 milyon Yahudiyi planlı ve programlı bi- çimde yok etmeleriydi. Bakın, yineliyorum. Biz NATO'ya girdiğimiz zaman kahra- man Türklerdik. Güneydoğu kanadını biz tuttuk. Hâlâ tutuyo- ruz. Kitle imha silahlannın bir numaralı hedefiydik. Ama biz, "Bağımsız Türkiye" diye bağıran yurtseverlerimizi, devrimci- lerimizi de ezdik, o dönem. Ama onlann ne kadar haklı olduk- lan yaşanan olaylarla ortaya çıktı. Bugün sömürgeci güçlerin çıkarlan öyle gerektiriyorsa Er- menileri yine kullanırlar. İşte, şimdi bu şekilde kullanıyorlar. - Yani bu son gelişmeler Türkiye'yi tamamtyla yıpratma oyunu, öyle mi? - Tamamıyla öyle. O dönem emperyalizm kendine işbirlik- çi olarak Ermenileri bulmuştu. Bugün de onlan kullanıyor. Üs- telik ülke içinde bunlann işbirlikçileri de var. Eğitimde, basın- »; da, her alanda onlar gözle görünüyor. - Ermenistan 'ın ilk Cumhurbaşkanı Levon Ter Petrosyan Türkiye'yle yakınlaşma siyaseti güttüğü için görevinden ol- madı mı? • Tabii. Onu da Taşnaklar yaptı. Çünkü onlar da geçimlerini ^ Türkiye ve Türk düşmanlığı politikasından sağlıyorlar. Dias- ^ poradan para alıyorlar. Diasporada, demin de söylediğim gibi, bir grup geçimini Türk düşmanlığından sağlıyor. Balan, size İ bir ömek vereyim. Kalifomiya'da her yıl 24 Nisan günü önce- ^ si ve o gün çocuklar evlerin kapılannı çalarlar. Ellerinde, "Bu- •; gün 24 Nisan. Türiderin Ermeniieri soykmma tabi rutruklan : gün" yazılı bir kâğıt vardrr. Evdekilere bu kâğıdı imzalatırlar. " Çocuklan kuüanarak böylesine aşağılık işler yapıyorlar. Oysa Ermeni diasporasındaki yeni kuşağm geçmişte olup bitenleri bilmelerine imkârt yok. J: