Katalog

Pazartesi 20 Haziran 2016 6 TASARIM: MÜGE KAYGUSUZ Bİ soRmak lazım SELİN ONGUN TUNCER [email protected] söyleşi AKP’Yİ İÇERİDEN TANIYAN, 11. CUMHURBAŞKANI GÜL’ÜN YAKIN ARKADAŞI FEHMİ KORU: Davutoğlu, Abdullah Gül’e yakın dursaydı halen başbakan olabilirdi 11. Cumhurbaşkanı Abdullah Gül ile olan dostluğu 1970’li yılların Milli Türk Talebe n Davutoğlu niye mesafe koydu? Anlamakta zorlanıyorum. Geçmişte kendisine siyasetin yollarını açtığı için Birliği’ne dayanan Fehmi Koru, tahminle değil, siyaseten önemli olduğu için, toplu rine kulak verilen, AK Parti’yi de cemaati mun bir şey söyler mi diye ağzına baktı de içeriden tanıyan bir gazeteci. Koru, Ha ğı bir figür olarak Abdullah Gül’e başba bertürk gazetesindeki yazılarının sonlan kanlığı sırasında yakın durmayı yeğlesey dırılmasının ardından ara verdiği yazıla di belki bugün halen başbakan olabilirdi. rına açtığı kişisel internet sitesinde, feh Hem dış politikada hem içeride birtakım mikoru.com’da yeniden başladı. yanlışların yapılmasını, Abdullah Gül’ün “İslam diye diye İslam elden gidiyor” vereceği birtakım fikirlerle belki de en başlıklı ilk yazısı yayımlanır yayımlan gelleyebilirdi. maz hacker’ların saldırısına uğradı. Koru n “Ben Böyle Gördüm” kitabınızdan söyleşisinin tamamını cumhuriyet.com. bir alıntıyla devam edelim. Pensilvan tr’den okuyabilirsiniz. Koru’nun İslam ve ya’dasınız, Fethullah Gülen size “Fehmi siyaset üzerine analizi için buyurun. Bey, Hakan Bey’in (Fidan) kendisi de n Saldırıya uğramanıza vesile olan zaten buradaydı” diyor. yazınızdan alıntılayalım: “İslam diye Evet, iki defa oraya gitmiş. diye İslam elden gidiyor” dediniz. n Ne zaman gitmiş? Mesele Türkiye ile sınırlı değil, İslam Tarihlerini bilmiyorum. Ama benden coğrafyasının tamamında iyi şeyler olmu evvel gittiği belli. Ben 2013’ün aralık yor. Avrupa’yı kavuran mülteci dalgası ayında gittiğime göre 1725 Aralık’tan ön önce sadece Suriye kaynaklı zannedildi. ce gittiği belli. İki kez gitmiş, görüşmüş Yunanistan kamplarına ya da Almanya sı ler, konuşmuşlar ama ne konuştuklarını nırına ulaşanlara bakıldığında görüldü ki bilmiyorum. sadece Suriye değil, tüm İslam coğrafya n Gazeteci saikiyle ne düşündürdü? sından gelenler var. Ve gidenler arasın Gerçek, o günlerde herkes gidiyordu. da daha önce hiç yaşanmamış bir olayın n MİT Müsteşarı, bir sene öncesin gerçekleştiği ortaya çıktı: İlhad yani din de ifadeye çağrılma hadisesi var, 7 den çıkma. Kısa süre önceki Berlin seya Şubat yaşanmış? hatimde İslam karşıtı havanın iyice yayıl 7 Şubat 2012’den evvel mi gitti, onu dığını gözlemlemiştim. Ama Guardian ve bilemiyorum. Ne zaman gittiğini bilme Washington Post gibi iki önemli gazete diğim için spekülasyon yapamam. Dı deki o haberleri okuyana dek Hıristiyan şişleri bakanıyken eşini de yanına ala lığa geçişteki artıştan haberdar değildim. Fehmi Koru, Habertürk gazetesindeki yazılarına son verilirken, yazmayın ama maaşınızı alın, denildiğini aktarıyor. rak Ahmet Davutoğlu da gitti. Onu da Müslüman mültecilerin kitleler halinde söyledi Gülen. “Buradaydı, eşi ile birlik Hıristiyanlığı kabul ettiğini yazdılar. Bu, okullarını çoğaltmak, ibadethanelerin sa ortaya döküldüğü bir ortamda Abdullah den sonra Tayyip Bey’in cumhurbaşkanı te geldiler” dedi. Bülent Arınç görevlen belirli ölçüde propaganda ya da can paza yısını artırmak, kutlu doğum haftaları dü Gül, “Doğru olan öyle bir kişinin değil be olacağı konusunda bir konuşma yaptılar. dirilerek gittiğini kendisi açıkladı. rından vardığı Avrupa ülkesinde “mülteci” statüsünü elde etmek isteyenlerin ter zenlemek, hepsi güzel ama dinin özünün bir karakter haline dönüşmesi çok daha nim olmamdır” diyebildi. Cumhurbaşkanı Kendisi ile ilgili herhangi bir beklentiyi o adayı olmayı başardı. Siyaset böyle dav konuşmada ya da sonrakilerde dile getir Fidan’ın iddialara yanıtı cihi olabilir. Ama bir gerçek var: Ne pa farklı çabaları gerektiriyor. Bu olmadan ranmayı gerektirir. Ama Abdullah Gül, medi. Gündeme getirseydi, istediği bir so n Davutoğlu’nun gidişinde Abdullah hasına olursa olsun dinini hiçbir şeye de diğer yapılanların anlam kazanabilme cumhurbaşkanlığı sonrasında öyle dav nuç varsa onu alırdı. Tayyip Erdoğan ken Gül çok sinirlenmiş? ğişmeyen insanların coğrafyasıydı burası. si mümkün değil. Neyseniz öyle olun. Si ranmadı. Hâlâ davranmıyor. Dolayısıyla disine Abdullah Gül tarafından “Ben baş Birleşmiş Milletler’in açılış toplantı İlk kez böyle bir şey oluyor. yaset yapacaksanız, siyaset yapın. Bunu davranışı siyasi bir davranış değil. Eğer bakan olacağım, partinin başına geçece sına katılmak üzere Abdullah Gül New Toplu olarak dinden çıkma hiçbir şekilde İslamiyet adına yapmayın. Siyasetin kendine göre kuralları olabi siyasi bir niyet ile sessiz kalıyor ise bu zaten siyaseten yanlıştır. Eğer bir heve ğim” denseydi, 2007’de Cumhurbaşkanlı York’taydı, Dışişleri Bakanı olarak Davuğı seçiminde söylediği şekilde söyleseydi, toğlu da yanındaydı. Oradan eşi ile git n Berlin ve Hamburg’daki kiliselerde lir. Siyasette belki yalan söyleyebilirsiniz. si, beklentisi varsa, ki ben olmadığı kana Erdoğan bunların hiçbirini yapmazdı. miş Ahmet Bey. Davutoğlu, kendisini ora toplu vaftiz için belediyenin yüzme ha Birtakım yanlış işler yapan insanları ken atindeyim, “bugün sessiz kalırsam ileri n 2007’de Gül, Erdoğan’a ne söyledi? ya götüren kişilerin Cumhurbaşkanı’na vuzları kullanılmış... di bünyenizde barındırabilirsiniz. Ama de bana bir görev düşer” gibi bir düşünce Biliyorsunuz 2007’deki Cumhurbaşkan da bilgi verdiklerini sandı. Kendisi söyle Evet, yine Berlin, Stegltiz’deki bir kili bunu bir din adına yaptığınızı iddia eder si varsa siyaset ona böyle bir şeyi vermez. lığı seçiminden önce arada genel seçim medi Abdullah Gül’e. Ama o insanlar da senin cemaati 150’den 700’e fırlamış. Ye seniz kaybeden siyaset değil, kaybeden Gelecek ile ilgili bir iddianız varsa siya yapıldı. “Halkın önüne çıktığımızda, ben Cumhurbaşkanı’na bunu söylemediler. ni gelenler Müslüman iken Hıristiyanlı din oluyor. Söylediklerim sadece siyasile set kendinizi ortaya koymanızı bekler. cumhurbaşkanı adayı olarak konuştum. Bunu günler sonra öğrendiğinde pek ho ğa geçenlermiş. Avustur re değil, cemaate yönelik Gül’ün ise siyasi bir hesabı yok. Şimdi eğer benden baş şuna gitmedi. ya’daki Katolik kilisesi üç ayda 300 dine kabul başvurusu almış. Bunların üzerinde ciddi biçimde düşünmek gerek. n Yazınızda “Türkiye de İslam hakkında yayılan olumsuz imajı pekiştiren katkılarda bulunuyor” diyordunuz. Nedir o katkılar? Hiç uzağa gitmeden ra Hakan Fidan 17 Aralık’tan önce iki kez Pensilvanya’ya gitmiş. İrancı yaftalamasına Fidan’ın ne dediğini Fethullah Gülen’e söylediğimde, Gülen, ‘Hakan Bey’in kendisi de buradaydı’ dedi. de bir eleştiri. n Biri siyasi parti, di ğeri dini bir cemaat vurgusuyla hemen soralım: “Erdoğan’dan sonra AK Parti, Gülen’den sonra cemaat ne olur” sorularının ortak yönü nedir? Tek adamla algılanmak. Her ne kadar Bülent Arınç, AK Parti Tayyip’in partisi değildir, Davutoğlu Gül'ü hiç aramadı n Siyasi bir hesabı olmadığı halde bu gidişata dönük bir kayıtsızlık ve sessizlik içinde ise, bu ne manaya gelecek? Çok yakından tanıdığım için söylüyorum. Gül’ün karakteri kendini meydanlara atıp itiraz listesi sunmaya müsait değil. Kendisine cumhurbaşkanlığı, başbakanlığı, bakanlığı yani devlete hizmet görevi vermiş siyasi partinin yara almasını istemiyor. Buna yol açabileceğini düşün ka birisi aday olarak gösterilecekse ben buna karşıyım” dedi. Abdullah Gül “Cumhurbaşkanı Erdoğan, başbakan Gül” formülünü düşünseydi bunun çaresini bulurdu. n Kendi niye öyle düşünmedi? Bakanlık, başbakanlık, cumhurbaşkanlığı yapmış bir insan. Hâlâ bir Abdullah Gül’ün sergilediği tavır siyasete uygun değil. Eğer bir hevesi var ise, ‘bugün sessiz kalırsam ileride bana bir görev düşer’ gibi bir düşüncesi varsa siyaset ona böyle bir şey vermez. n MİT Müsteşarı’nın Pensilvanya’ya gidişine dönerek soracağız. Cemaatin Hakan Fidan’ı “İrancılıkla” itham ettiği konuşulurken, bu ziyareti nasıl okudunuz? Benim anlamadığım nokta da o. Akil insanların ilk toplantısına Hakan Fidan da katılmıştı. 2013’ün nisan ayıydı. mazan münasebetiyle dese de bugün AK Parti düğü her türlü davranıştan çekiniyor. şey istiyormuş gibi algı Toplantıya verilen arada patlayan son tartışmala Tayyip Erdoğan’ın parti n Parti yara almasın, ülke yara alsın? lanmasını istememiştir, yanına oturdum. Ve la rı hatırlayın. “Falanca grup İslam ahlakı si. Cemaatte de benzer bir görüntü var. Öyle bir sonuç çıkarmanız da mümkün bunu kendisine yakıştırmamıştır. Bu tek fı bükmeden sordum: “Sizinle ilgili İran mızla bağdaşmıyor, onlar yok olsunlar”, n Şunu düşünenler çok: “Abdullah tabii. Mesela benim beklentim zaman za lifin kendisine gelmesini beklemiştir. O yanlısı saplantısı nereden çıkıyor?” “Ben “Namaz kılmayan hayvandır” vs. bütün Gül, şu anda yapacağı bir çıkışın karşı man konuşarak, hatta yazılar yazarak gö dönemde de böyle bir şey olmadı. bana verilen talimatları yerine getirmekle bunlar büyük ve köklü bir yanlışlığa işa lığı olmadığını biliyor, gelecekle ilgili rüşlerini toplumla paylaşmasıdır. Bu, ku n Çok kısa süre önce Bülent Arınç mükellefim. Daha önce Başbakanlık müs ret ediyor. Ümit Kıvanç’ın birkaç ay ön beklentisi ve planı olduğu için sessiz?” rucusu olduğu parti için de yararlıdır. Bu ve Abdullah Gül’ün 7 Haziran’da teşar yardımcısıydım. O dönemde başba ce yazdıkları beni çok etkilemişti. Ken Ben buna katılmıyorum. Siyasette ses nu şimdilik yapmıyor. Belki ileride yapa Erdoğan’ın vekil listesini değiştirdiği kan beni çeşitli ülkelere gönderdi. Görev dini dindar olarak tanımlayanların yap siz kalarak sonuç almak mümkün değil bilir. Siyasetin başka bir kuralı daha var. haberleri çıktı? le ABD’ye, Almanya’ya, İsrail’e nasıl gidi tığı yanlışlara bakarak hani İslamiyet in dir. Abdullah Gül’ün şu anda sergilediği Bir şeyi zamanında yapmazsanız zama Böyle bir şey mümkün mü? Daha yorsam İran’a da öyle gidiyorum. Hiçbir sanları doğruya, adaletsiz davranmamaya tavır siyasete uygun bir tavır değil. Eğer nında yaptığınızda alabileceğiniz etki sını söyleyeyim size. Değil seçim lis ülke ile özel olarak bir ilişkim yok” dedi sevk eden bir dindi, bu insanlar Müslü cumhurbaşkanlığından sonra başbakan yi, zamanı dışında yaptığınız davranışla telerinde kimin milletvekili olacağı bana. Ben de bunları Gülen’e söyledim. man olduklarını iddia ediyorlar da neden olmak istiyordu ise “ben olacağım” deme rınızla elde edemeyebilirsiniz. Dolayısıy nın sorulması, kendisini siyasete ya n Gülen de bunun üzerine “Hakan böyle yapıyorlar, diyerek soruyordu. si gerekirdi. Partiyi şimdi Tayyip Erdo la Gül’ün cumhurbaşkanlığındayken baş kın olmasını sağlamış olan Abdullah Bey’in kendisi de buradaydı” diyor. n Türkiye’de de “İslam diye diye İs ğan çeşitli yönlere nasıl yönlendiriyor ise bakanlığa dönmek gibi bir hevesi olsaydı, Gül, Davutoğlu’nun başbakanlığı döne Hakan Fidan dediğimiz kişi uzaydan lam elden gidiyor” mu? Abdullah Gül de cumhurbaşkanı iken bu o hamleyi o gün yapmalıydı. Ki ben heve minde hiç aranmadı. Ahmet Davutoğ gelmedi. Bu ülkede AK Parti’ye yakın Gidebilir. Bu, şu anda belki Türkiye’nin nu sağlayacak çıkışlar yaparak bunu elde si olmadığını zannediyorum. Bildiğimi si lu başbakanlığı döneminde kendisi ile neredeyse herkesin cemaatle bir biçim gündeminde büyük bir sorun değil ama edebilirdi. Bunu Cumhurbaşkanlığı seçi ze söyleyeyim. Cumhurbaşkanlığı süresi Abdullah Gül arasına mesafe koydu. de irtibatlı olduğu bir dönemde, herhal eğer tedbir alınmazsa geleceğin günde mi sırasında 2007’de yapmıştı. Aday ola nin bitmesinden epey önce, o zaman baş Dolayısıyla işbirliği vs. bunların hiçbi de onun da yolu cemaatten pek çok in mini belirleyecek bir konu. İmam hatip rak başka bir ismin (Vecdi Gönül S.O) bakan olan Tayyip Erdoğan’la kendisin ri akıl kârı değil. sanla kesişmiştir. ‘AKP’den İslami hareket çıkması mümkün değil’ n Gülen Cemaati’nden boşalan yerlere diğer İslami cemaatlerin değil, Erdoğan’ların geçtiği resim, Türkiye’de nasıl bir İslami hareket fotoğrafı çıkarır? AK Parti’nin cemaatin yerini dolduracak bir kadrosu yok. Bu 14 yıl içinde de öyle bir kadro yetişmedi. Yeter ki cemaatçi olmasın, şu anda kimi bulurlarsa onlar yerleştiriliyor. Buradan bir İslami hareket vs. çıkmaz. İslami hareket ile siyaset arasındaki aks giderek açıldı. Böyle bir şey yok artık. Sadece görüntü var. Siyaset var İslami hareket yok. Ara sıra dini motifler kullanıldığı için ona böyle bir şey atfedilebiliyor. Dolayısıyla oradan İslami sıfatını hak edecek bir hareket çıkarmak mümkün değil. n Buradan ne çıkar o zaman? Neticede cemaatçilerin boşalttığı yerlere cemaatçi de AK Parti’li de olmayan kadrolar geliyorsa, belki sağlıklı bir şey çıkar. Cemaat 40 yıl boyunca o kadroları yetiştirdi. AK Parti kendi kadrosu olmadığı için onları kullandı. Geldiği noktada o kadroların başka bir yere bağlı olduğunu fark etti. Ama onların varlığı sebebiyle 12 yıl boyunca kendi kadrosunu yetiştirmek için de çaba göstermemişti. Onları tasfiye edince yerine koyacak kadro bulamadı. Şimdi bulduğunu atıyor. Paralel olmaması yeterli sayılıyor. n Rıza Sarraf’ın Amerika güncesi? Kapanmış görünen dosyalar muhtemelen tekrar açılır. Burada açılmaz sa Rıza Sarraf Amerika’ya gider orada açılır. İlk tutuklandığında Amerikalılarla anlaşarak gitti, denildi ancak bence yönlendirilerek gitmiştir. n Yönlendirilerek ne demek? Rıza Sarraf’ın kefalet talebinin reddedilmesiyle de görüldü ki olaylar Sarraf’ın beklentileri eşliğinde gelişmiyor. Aralarında bir anlaşma yapılmamış gibi görünüyor. Amerikalıların eli bu işte var ise sadece vize vermede kolaylık göstererek ya da oraya gitmeyi teşvik etmişler gibi. Sarraf’larla irtibatı olan birileri de “Amerika’ya gidin” telkininde bulunmuş olabilir. n Sarraf’ın tutuklanması iktidar için de sürpriz oldu sanki? Ama Amerikalılar için olmadı. Amerika onun oraya gideceğini biliyordu ve tedbirlerini aldılar. n Sarraf’ın Amerika güncesi 1725 Ankara’sını nasıl etkiler? Bu iş özellikle siyasi iktidarı hedef alacak gibi geliyor bana. Amerikalıların son zamanlarda Tayyip Erdoğan ve AK Parti iktidarından fazla mutlu olmadıklarını ve bu hislerin karşılıklı olduğunu düşünüyorum. Amerikalıların burayı zora düşürmek gibi niyetleri olabilir bunu da Sarraf’ın yargılanması üzerinden yapabilirler. Yargılama süreci çok ilginç olabilir. Şu anda gördüğüm, önümüzdeki yargılama sürecinin çok renkli geçeceği ve bunun bizdeki siyaseti rahatsız edeceği. C MY B