Catalog

12 StV ASET 84 bıı köylu gerçekçılığı nedenıyle, Yunanıstan buraları nasılsa alacak dıye, ama farketmez Bu ınsanları göı,e zorlamasanız 9 olmaz mı P Soylııyorum size, bu konuyu açar sanız, si/e yuz binden beş bıne inen Istanbul Rumlarından soz ederler. O Anlıyorum Pekı, bu karşılıklı gü9 ven ortamı nasıl yaratılacak P Yunanlılara guven duygusu verin. Birincisi, Kıbns işi çorume baglansın İkincisi, toprak ısleğini/ olmadıgını açıklayın. O Karşılıklı olarak herhalde P Evet, iki laraf da açıklasın. Kçuncusu, Ege Ordunuzu oradan çekın. Bir de, bu Batı Trakya işini durdurun. O Turkiye Batı Trakyalılarla ılgılen meyı bırakırsa bu insanlar rahat bırakılır mı? P Artık geçmişi bırakalım, ileriye bakalım. Başka turlu yol alamayız. O Vızenın tek yanlı kaldırılmasını ye terlı bır ıyınıyet gösterısı saymıyorsunuz 9 Yumuşama ufak ufak başlamaz mı P Işbirligini arttıracağız. Ekonomik alanda işbirligi yapacagı/. O Urettıklerımı/ın çoğu aynı şeyler Hangı konuyu düşünüyorsunuz? P Bir kez, ortak ekonomik çıkarları uzmanlar bir araya gelıp ınıelesin. Paketleme... Pazarlama... IkıiKİsi, ikimiz de dıinya kadar sılah harıaınası yapıyoruz. tsraf bu. Durduralım bu yarısı. O Şımdıye kadar hep Yunanistan'ın guvene kavuşturulmasından söz cttık Türklerın de özellıkle ıkı seyden rahatsız olduklarını bılmenızde yarar olabılır Uırıncısı, her fırsatta, Turkıye'yle görüşme yı reddedıp konuları uluslararası duruma getırmeni7 Bır de sanıyorum sı/ın gazele de dahıl, Yunan basını Frmenılerı doğdl müttefık ılan ettı P Yani Turk diplomallarını biz mı vurduruyoru/.? Yunanistan'ın ugraşacak bu kadar sorunu varken... 9 Dr. Baskın Oran, Akropolîs gazetesi siyaset yazarıyla görüştü öğretım uyelcrınden Dr Baskın Oran, Yu nanıstan'ın en etkılı gazetelerınden Akropolis'ın başyd/arı ıle goruştukten sonra ga ztunın sıyasal yazarı ıle konuştu PAPAGİORC.İU Size ne ikram edebilirim? Soguk bir şey? Bir Turk kahvesi? ORAN Evet, bir Yunan kahvesi rıca edeyım lütfen (Karşılıklı gülüşülüyor) Demek Akropolıs'ın sıyasal ydzarısınız P Evet. Hukuku burada bilirdiklen sonra London School of Economics'de ekonomi masleri ve doktorası yaplım. Sosyoloji de okuduın. O Turk öğrencıler de var mıydı oku9 lunuzda P Elli kadar vardı. Çogu bursluydu. Ama ivlerinde uç lanesı lyiydi. 9 O Dığerlerı kötü müydü P (Jç lanesi çalışkandı. Digerleri okula duzenli gelmezdi pek. O Hd, o sekılde P Özellıkle bir tanesiyle uzun süre yazıştık. Sonra Amerika'ya gitti, izini yitirdim. O Türk ve Yunanlı öğrencıler dışarıda çok lyı geçınırler, değıl mı? Acaba ıkı ülke resmı ılışkılerındekı "Sen şöyle yaptın, ben böyle yapmadım" kısır döngüsu 9 kırılamayacak mı sızce Mman Federal Auııa'daFrıedriLh Naumann Vak fı'nııı duzenledığı sempozyu ma katılmak n,ın Alına'ya gıdcn SBF eskı Bııgune dek Ozal'ın ne duşunduğıınıı ogrenemedik. O Pekı, resmen önerse, Papandreu 9 kabul eder m i letılmesı, HR hattı gıbı durumlar var Sanırım bunlardan başka bır şey ınıa edılmı yor Pekı, sızce ılçüncü tehdıt nedır, bu al9 gılamayı yaratan P Son zamanlarda bir Balı Trakya azınlıgı sorunu çıkarıldı. Turkiye bu konuyla niçin ıığraşıyor? Bunlar Musluman Yunan yurtlaslandır. Ve herkesle eşit muamele gormektedırler. Toprak istegi • Ben Papandreu degilim, bilemem. Ama duruma, koşullara bakar bu. Eger toprak istegim yok derse, olur. O Ben de bu toprak ısteğı konusuna gelecektım Yunaıııstan 1829'dan sonra 1913, 1920, 1923 ve 1947'de sureklı genış ledı. 1974'te Samson az daha tekrar genışletıyordu Sanınm, ıddıaların yanı sıra, bu tarıhsel dıırum da Türkıye'de bir Megalı ldea lafına yol açıyor P Oh! Unut onu! (Megalı ldea boş bir laftır, boş ver, anlamına bir hareket ya pıyor elıyle ) O Tabıı, Kıbrıs'ın bölündüğündcn söz ederken, başarılı olsaydı Samson dar besıntn Enosıs'ı gerçekleştırmış olacağını da unutmuyoruz, değıl mı'' P Diyorum size, artık geçmişi bırakalım. ileriye bakalım. Bunlar ayrıntı O Korkarım, durum böyle değıl ö r neğın, toprak ve ev satın almaları yasak P Bunlar onemli değil, ayrınlı bunlar. O Nasıl ayrıntı? Sırf köylüden olu şan bır azınlığın bır de kamulaştırma veya Osmanlı tapularını bırdenbıre tanımama yollarıyla toprak ları ellcrınden alınınca bu ınsanlar nasıl yaşar? Topraktan geçınıyor bunlar P Bakın, bu onlara ozgu bir şey degil. Benım de en iyisinden yirmi donum topragım vardı. Hazıne ile davalı olduk, çatır çatır aldılar elimden, bir Turk'ten satın almıştık vaktiyle diye. Bir ağa imış. 9 O Batı Trakya'da mıydı bu arazı P Hayır, Atina civannda. O Sız hukukçusunuz, dahd ıyı bılırsınız, ama 1923'tekı nüfus değışımıne gıren yerlcrdekı Turk arazılerı Yunan hükümetının mülkıyetıne geçmiştı Batı Trak Türk tehdidi O Bir de, asıl sözünü etmek ıstedığım, ben Yunanıstan'da oldukça yoğun, elle tu tulur bir, nasıl söyleyeyım, 'bır Türk teh dıdı algılaması', hadı daha dçıkçası, bır Türk korkusu gördüm (Evet, vardır, anlamına basını sallıyor) Temelı var mı, yok Özel mcktup yollasaydı P Kırılır ama... Bakın, bir ornek vereyim (3 nisan tarihli Akropolis'leki kendı koşesıni gusterdı ("Vızeyı KapatamazsıAçmış Olduğunuz Yardları Kapatamazsı nı? Özal Etcndı" başlıklı bir fıkra). Burada dun ya/mış nldııklarımı size ozelleye>iın anla\acaksını/. (Ozetlıyor): Özal vizeyi kaldıracagını soyluyor ama, bir kez, bir suru koşulıı var. Valm/ca lıırısller için. Amacı tıırıst gelırlerını artlırmak. Ayrıca, pasapurtlardakı doguın yerleri Turkçe yazılacak, diyor. Hangı bagımsız ulke, kendi pasaporluna yabancı dılde vazı yazar? Kuçııltııcu bir şey bu (Turk yetkılılerının orııcgın konstantınopolıs yerıne Istanbul sözcuğunü ıstedıklerını sonradan öğrenıyo ruın) Bakın, yazının onemli yeri ş,u. Çevirıyorıım: Niçin Ozal ga/etelere demeç veriyor da Papandrcu'ya 1930 antlaşmasından once Inonu'nun Venizelos'a yaptıgı gibi o/el bir mektup yollayarak iki ulke arasındaki anlasmazlıkları orladan kaldırmaya ilışkiıı duşuncelerini belirtmiyor? O Böyle bir mekiup yayımlandı mı? P Gecenlerde aradan elli yıl geçtigi için yayımlandı. Devam ediyorum: Neden, Turklye'nin Yunanistan'dan herhangi bir toprak istegi olduğunu resmen açıklamıyur? Uçuncusu, guçlu bir Yunanistan'ın Turkiye'nin de çıkarlarına uygun olduğunu niye soylemiyor? O Bu son nokta P Bunları neden yazdım? Çıinkü İki tarafın da dost olmaya gereksinmesi var. Bunun için de, bilinen engelleri kaldırmak gerek. Artık geçmişe degil,ileriye bakmalıyız. Yunanlı \ azara göre Türkiye 44 arkadaşlık teklif etmeli" mu, bu bence ıkıncı deretede bır olgu önemlı olan böyle bır algılamanın var olu şu Nasıl kalkar bu psıkolojı? P Şoyle sıralayabılirım Birincisi, Fge Ordusu'nu kurdunu/. İ/rnır'de yuz kadar çıkarma gemisi ile bekliyor. O Hanı, karşı çıkmak ıçın söylemıyorum, ben buraya tartışmak ıçın değıl, komşularımızın ne düşllnduğunu öğren mek ıçın geldım, ama TUrkıye bu Yunanlı dolu adaları alsın da ne yapsın 7 Nasıl tutacak elınde 9 Bence Lozan'da bırakmakla çok akıllılık ettı Ismet Paşa P Ne yapacagını bilemem. Tehdit altındayım, onu bilirim. Psikolojik ama... O Pekı, anlıyorum Evet, kusurabak mayın, tehdıdın bırıncı öğesı Ege Ordusu' dıır, dıyordunuz "FelakeC'in yıldönümii O Bır de, Yunanıstan'dakı butün bellı başlı kurumlar, kılıse, okul, ordu, hükümet ve basın Türk düşmanltğını durmadan yenıden üretıyor ızlenımı var bende Ters yönde çalışacak yenı kurumlar çıkmayacak mı hıç 9 Orneğın gevenlerde Yunan Bağım sızlık Günü dolayısıyla çıkarılan kıbrıtleıı gösterdıler bana "Küçük Asyd Felaketı nın Yıldönumü" yazıyordu P Milli konularda (buna K.tniki Tema divorlar) Yunanıstan'da parçalanma yoktıır. Ben çakmak kullanıyorum. Kibrit ışini hiç duymadım. Aşagı indiğimde bakayım, satın alıp. O özal bır adıın atsa, sız basın ola rak destekler mısınız? P Evet. O Pekı, sız de vizeyi kaldırsanız, özal dığer adımlan daha kolay atamaz m ı 9 Onun da bır kamuoyu var P Vizeyi kaldırmak bir şey ifade etmez. ya bunun dışında tutulduğu için tamamen farklı bır statıide, hatırlarsanız Neyse, söy lemek ıstedığım, hukümetın amacı bu ınsanları göçe zorlamak, aç bırakarak Baskı yapılmıyor P Bu insanlara herhangi bir baskı yapıldıgı kanısında degilim. Biliyorsunuz, orada Turkler Yunanlılarla bazen aynı koyde oturuyor. Zaman zaman aralannda surlusme çıkıyorsa ne yapabiliru? Zaten si/ de Turkiye'deki Rumlan çıkardınız. Mallanna el koydunuz. O Evet, çıkarılan Yunan uyrukluların gelırlerı bloke edıldı P Elkondu veya bloke edildi, her neyse. Bunlar gelip çalışamayacak, yeni vize duzenlemesine göre. O Türk yurttaşı Rumlarla, Yunan yurttaşlannı kanştırdınız galıba, ama ney se 1%4'te oturma ızınlerı uzatılmayarak atılan Yunan yurttaşlarının dönmelerıne ızın verılse, onlarla bırlıkte gıden Türk uyruklu Rumlar da gerı dönse, Batı Trakya azınlıgı rahat bırakılır mı sızce 9 P Bilemem, Papandreu degilim ki... tlk adım sizden gelsin O Hepsi ıyı de, Papandreu en ufak bır karşılıklı görtlşmeye yanaşmıyor kı P Sizden gelirse ilk adım, bunu «öyleyemezsiniz artık... O Yunanıstan da bir iyi niyet gösterısınde bulunsa? P Yunanistan inisiyatifi ele alamaz. tlk adımlan Turkiye atmalı. Karşılıklı goruşup ne olacak? Ya Özal Atina'ya gelir de başarısız donerse? O Merak ettığım son bır şeyı sorayım Bırısı (Akropolis'ın başyazarı) Yunan basını Kıbrıs konusunda yazdığı zaman sa tışların duştüğünü söyledı Halk artık bık tığı ıçın Sız de aynı fıkırde mısınız 9 P Hayır. Tam aksine. Bunalım zamanlarında tiraj artıyor. O Oörüşme ıçın teşekkür ederım Nedir bu yasal haklar? P tkincisi, Özal dahll, resmi açıklamalarda Turkiye'nin Ege'deki yasal haklarından vazgeçmeyecegi tekraıianıp duruyor. Yasal durum 1923 Lozan ve 1947'de Oniki Ada'yı Yunanistan'a veren antlaşmayla saptanmışken, başka hangi yasal haklardan so/ ediliyor? Bi/ bunu, sınırların tekrar saptanması istegi olarak alıyoruı. O Galıba sandığınız gıbı değıl Herhaldc, karasulannın on ıkı mıle çıkarılması durumunda Türk gcmılerının Yunan su yundan geçmeden Akdenı?'e çıkamadığını gösteren harıtalar elınıze geçmıştır. Tabıı bır de denızdekı doğal zengınlıklerın ış Engeller ne? O Tabıı Nedır sizce bu engeller? P Bir Kıbrıs sorunu var. Ama Kıbns hağımsız bir ulke. Bıziın olurup onun gelecegine karar vermcmiz zur. Buradan başlayumayı/. IJM (ienel Sekrcteri Cuellar bir sure once Famagusla'nın BM'ye bırakılmasını istedi. Bakın, Denktas,'ın kabul edecegini sanmıyorum ama, verse, işte bu bir iyiniyel gosterisi olur. O Pckı, saldırmazlık paktı önerısı yeterlı bir lyınıyet gösterısı değıl mı 9 P Bu, Hurriyet'in haberi yalnuca. Goçe zorlamasanız O Bakın, bır an ıçın Yunanlı ve Türk olduğumuzu unutalım 1964 kararı çok gereksız, çok üzücü bir karardı Dış polıtıka umurumda değıl, ben sırf ınsansal açıdan bakıyorum Bu a/ınlık Yunanistan'a daıma sadık kaldı, hıçbır zaman arkadan vurmadı altmış yıldır savaşta ve ıç savaşta Ta