Catalog

St YASET 84 ANAP'lılaruı beııi dinlemesi bile ilerleme ERBİL TUŞALP TIJMM'de iktidara çok sık soru soran parlamenterlerdensiniz, niçin çok soru soruyorsunuz? CANVER Bir muhalefet milletvekili olarak somut muhalefet yapmanın koşullarını Meclis içtüzüğü bclirliyor. Bunlardan bir tanesi sözlü soru. Yeni siyasal döncmde sözlü soruların büyük ilgi uyandırdığını göziedim. Bence sözlü soru en iyisi. Sesinizi en iyi biçimde duyurabileceğiniz ve halkı parlamento kürsüsünden en iyi savunabileceğiniz yöntemlerin başında sözlü sorular geliyor. Sözlü soru sorma kunusundaki cnerjinizi yasalar çıkarılırken harcasanız daha iyi olmaz mı? CANVER Tabii asıl önemli olan halk yararına olan yasalan Meclis'tcn geçirmektir. Ben bir kezgrubum adına Infaz Yasası ile ilgili bir değişiklik konusunda sözeü oldum. Ancak herkesin bildiği ve gördüğü gibı, ANAP tek adamın baskısı altında ve katı bir grup disiplini içinde. Bu nedenle muhalefet partilerinin en gerçekçi yasa önerileri, bırakın genel kurulda, komisyonlarda bile görüşülmüyor. Ya da reddedilmck üzere komisyonlardan geçiriliyor, ve Genel Kurul'a indirilip konuyla ilgili tartışma bitiriliyor vc böylece bir güç gösterisi yapilıyor. Bu, Başbakan Ö/ul'ın mı, yoksa yeni demokrasi döneminin ıni oloriler bir üzelligi sizce? CANVER Bu olsa olsa Sayın özal'ın demokrasiyi yanlış anlamasıdır. özal'ın bir türlü açıklayamadığı alternatifsizliği, akla ister istemez tck partili bir rejimi getiriyor. Tek partili rejimlerde tek adam otoriter ve güçlüdür. Sorıın bence ANAP Genel Başkanının dcmokrasiyi tek adamın sesi olarak anlamasından kaynaklantnaktadır. DlNLEMEYE BAŞLAMALARI BİLE... İktidann eleştirilerden fazla etkilenmedigi ortada, ama si/ durmadan soruyor ve eleştiriyorsunuz? Bu bir yalırım mı? CANVER Parlamento içinde can alıcı sorunları saptayarak, bunları tartışnıa açacak bir biçimde sunduğunuz zaman, öncc tepkiylc karşılaşıyorsunuz, ağır eleştirilere uğruyorsunuz. Ancak yıkılmadığınızı ve çizginizi savunduğunuzu gördüklerinde, son zamanlarda gözlemlediğim gibi, iktidar partisi milletvekilleri sizi sataşmadan dinliyorlar. Beni dinlemeye başlamalarını bile ilerleme olarak düşünüyorum. Tekrar politika yapmak istemcme gelince, siyaset sahnesinde yer alan herkesin elbette tekrar aktif politikada yer almak istemesi kadar doğal bir şey yoktur. Ancak, gelcceğc yatırım yapmak için çok erkendir. BU SUÇ DEĞİLDİR Devlet Bakanı Mesul Yılmaz sizi anayasuyı beğenmemeklc suçladı. Anayasayı begenmiyor musunuz? CANVER 12 Eylül yönetiminin geçmişe dcğişik bir bakış açısı vardı. örneğin özellikle sendikal mücadelenin ülke ekonomisini tehlikeye düşürdüğü, sendikal hakların islismar edildiği müşahede cdilmişti. Yeni anayasada sendikal hakların en asgari düzeyde kullandırılması amaçlanmıştır. Yürürlükteki sendikal yasalarla toplu pazarlıklann demokratik bir biçimde yapıldığı bile ileri sürülemez. Bu ve benzeri nedenlerle sendikal hakların kullanımını geliştirmek, bana göre şimdiden gereklidir. Bu gelişirn için yasalar, hatta anayasa engelse değiştirilmelidir. Sayın Devlet Başkanı buna karşı çıktı. Günümüzde polıtikanın serbestçe yapılabildiği tek yer parlamento olarak bırakıldığına göre bir parlamenter de her şeyi rahatlıkla konuşabilmelidir. Demokrasiyi yalnızea kendilerinin fikir beyan etmeleri, başkalanmn da buna uymaları biçiminde anladıkları için en küçük bir demokratik hakkın savunulmasını anayasayı değiştirmek istemekle suçlayarak karşılıyorlar. Bu suç değildir. BtR TÜRLÜ TOPARLANIP KARAR VERMEDİ çimi olarak, özellikle devlet alcyhine islcnen suçları tanımlarken, siyasi suçlu tabiri kullanılmakta. Benim de kastım, özellikle devlet aleyhine işlerıen suçlarla ilgili olanlardır. Af yasa gerekçemde de belirttiğim gibi, 12 Eylül öncesi toplum tamamen politik olmuştu. Çeşitli kamplara bölünmüş, sağsol ayrımı olmuş, zıtlaşmalar var. Bundan dolayı, bir derneğe üyeyseniz, üniversite öğrencisiyseniz, ağırlıkta olan siyasi fikrin dışında olmanız mümkün değildi. Bu itibarla pek çok kişi, istemeden, kendini o dönemin kendine özgü siyasi ortamının içinde bulmustu. Pankart taşıyanları, slogan atanları, yasadışı örgüt üyesi gibi suçlamaları sayabilirsiniz. Duvarlara yazı yazanlar, yasak kitap taşıyanlar, kitabevindc satılan kitabı evinde bulunduranlar suçlu sayılmıştır. Oysa bütün bu olayların yaşandığı dönemde, 1961 Anayasası yürürlüktedir. Önergenizin hfllfi sahibi misiniz? CANVER öncelikle şunu söylemek Meclisin "soru sorma" şampiyonlarından HP'li Cüneyt Canver Meclisle ilk af yasa önerisi sizdcn geldi, ancak kendi parli grubunuzdan geçmedi, niçin? CANVER Ben af önergesini gruba verdim, içtüzük gereği, 15 günliik bir bekleme süresi vardı. 27 günlük bekleme süresi geçmesine karşın grup olumlu ya da yup duyduktan sonra beni hayalcilikle suçlamasının haksı/ olduğunu anlamış olmasını dilcrim. Telılikenin bazı partilere sızmak yolu ile çok yakında olduğunu ben biliyorum. Bilmenı yeterli ıni? Hayır, bir de şu var.. Asırı sağ partinin devleti clc geçirme iddialan da ariık güncelliğini yitirmiş bulunuyor. Çünkü artık birçok bakanlıkta atı alan Üsküdar'ı geçti. Milli Eğitim Bakanlığı'nda 1980 yılı eğitim enstitüleri mezunlarının bunca yıl bcklcdikten sonra öğretmen olarak atanmaları bu niyetin açık bir göstergesidir. Atamalarda öyle garipliklere tanık oluyorsunuz ki, 12 Eylül yönetimince görevden alınan bir yöneticinin yeniden yönetim kadrosunda yer aldığını rahatlıkla görüyorsunuz. Bir yıl önce Resmi Gazete'de okuduğunuz görevden alma kararnamesini günümüzde göreve yeniden atanma şeklinde yine Rcsmi Gazctc'dc okumak mümkün. örnek mi istiyorsunuz? Milli Eğitim Bakanlığı'ndan sadece bir örnek; Abdülkadir Cengiz'in atanmasını izleyin yeter. Aşırı sağ partinin devleti ele geçirme iddialan artık güncelliğini yitirmiş bulunuyor, çünkü birçok bakanlıkta atı alan Üsküdar'ı geçti. ANAP tek adamın baskısı altında ve katı bir grup. disiplini içinde. Sayın Özal demokrasiyi yanlış anlıyor. İster istemez akla tek partili bir rejimi getiriyor. olumsuz bir yanıt vermedi. Ancak, grup Yönetim Kurulu'nca görevlendirilen Sayın Turhan Beyazıt, yasanın anayasaya uygunluğu konusunda yönetim kuruluna bir rapor verdi. O devre başkan olan Sayın Cahit Tutum'un ifadelerine göre, bu konunun çok hassas olduğunu, ama bir türlü toparlanıp da karar verilmcdiğini söyledi. SİYASİ SUÇLU TABİRİ MUĞLAK Konu gerçeklen hassas mı sizce? CANVER Konu şöyle hassas: Ben af yasa önerisini verirkcn, geçmişi unutabilmek için özellikle bazı siyasi suçlara.. Sayın Başbakan siyasi suçlu yok diyor ama. CANVER Sayın Başbakan da, İçişleri Bakanı da, Dışişleri Bakanı da birçok kere bunu tekrarladılar, ancak burada siyasi suçlu tanımı muğlak. Herkes bunu bir tarafa çekmekte ve bu belirsizliğin arkasına sığınmakta. Hukukumuzda tam anlamıyla bir siyasi suçlu tanımı bulmak gerçekten nıümkün değil. Ancak, bir ifade bi istiyorum. Eğer tartışmaların bitınesi isteniyorsa bu ancak af ilc çözünılenebilir. önergemin hâlâ sahibiyim. Ben yasaların bana sağladığı çerçevede fikrimi söylediğim gibi, soııuç olarak affın çıkıp çıkmayacağına, kapsamının rıe olacağına karar verebilecek organın parlamento olduğuna inanıyorum. IIAKSIZ OLDUftUNU ANLAMIŞ OLMASINI UİLERİM TBMM'de hükümele yöncllüginiz sorularından birinde eski bir partinin devlet kadrolarını yeniden ele geçirdigini ve laiklik ilkesinden ayrıldıgını iddia ettiniz. Bu konuda elinizde somut bilgiler var mı?.. CANVER Elimde somut bilgi ve belgeler var. Sağlık ve Sosyal Yardım Bakanhğı'ndaki gelismeleri siz benden iyi biliyorsunuz. lddialarım Devlet Bakanı Sayın Mcsut Yılmaz tarafından "hayali iddialar" olarak nitelendirildi ve hiçbirinin varit olmadığı şeklinde açıklandı. Sayın Cumhurbaşkanının bir hafta sonraki demecini oku Bence iktidar, içindeki dört siyasi eğilimin aşırı sağdaki iki kanadını korumaya aşırı özen gösteriyor. Yargılanmakta olan bir siyasi parti lidcrinin savunma avukatı "genel başkammız görüslerinin iktidar olacağını da görecektir" diyor ve iktidar buna en küçuk bir tepki çöstermiyorsa bu iddialarımın bir kanıtıdır bence. GERÇEK SAHİBtNE BIRAKMA Partinizin içindeki son hareketlilikte içinde bulundugunuz grubun lasfiye edildigi göriisü var.. CANVER 25 Mart yerel seçimlerinde Halkçı Parti büyük bir kayba uğramıştır. Ancak, bu kaybın nedenleri üzerinde durmanın bir anlamı kalmaınıştır. HP ana muhalefet partisi olarak yine Meclis'tedir. 25 Mart yerel seçiminin hesaplaşması Dedeman Otcli'nde yapılmıştır. Sayın Genel Başkan 93 tane kabul oyu almıştır. Kendisine 33 tane red oyu çıkmıştır. Bu bir küçük tepkiydi. Ancak Bulvar Palas'a gidildiğinde ortada bir genel başkanlık seçimi olmadığı halde, genel başkanın açık tavrı, "ya ben, ya onlar"dı. Aydın Bey'in ekibi kazansaydı, genel başkanın artık bu ckipte çalışamayacağı durumu da ortaya çıkacaktı. Yapılan oylamada rakamların 5650 olduğu görülüyor. Yani aradaki fark üç çıktı. Yani 3 kişi daha oy verseydi sonuç berabere olacaktı. Bu grubun tasfiyesi diye bir şey olamaz, çünkü bu grup partinin dinamizmini sağlamaktadır. Halen de öyledir. Bu grupla birlikte HP'rıin geçiş döneminde solu gerçekten biraraya getireceği inancını laşıyorum. Ve bu eınancti gelecok seçimlcrdc gerçek sahibine büyük bir gönül ferahlığı ile teslim etıneyi planlıyoruz. Son bir soru. Çok soru soruyorsunıı/, çok eleştiriyorsunuz. Ama milletvekili maaşlannın yiikseltilmesinde sessiz kaldını/. Asgari iicrel 24 bin lira, millelvekili maaşları yanılmıyorsam 253 bin lira. CANVER Biliyorsunuz asgari ücret geçinmek için değildir. Bir sürünme ücretidir. Ve işsizlikten bir sonraki aşama olarak gelişmiştir. Işsizlerin sayısal durumu asgari ücreti ücretmiş gibi gösteriyor. Milletvekili maaşları ile ilgili soruııuzu aıılamadını. Milletvekili maaşları Türkiye'de ücret politikası gerçeklerine uymuyor denebilir.