Catalog

Yunanistan'ın AET ile ilişkilerinden sorumlu Devlet Bakanı Pangalos 'Avrupa'ya giden yol Yunanistan'dan geçer, Yunanistan'da, 1981'de PASOK'un iktidara gelişinden bu yana, ilk kez bir hükümet yetkilisi, görüşlerini tüm açıklığıyla Cumhuriyet DERGI'ye anlattı. "^T T'unariıstan 'ın AET ile ilişki^y lerinden sorumlu Devlet M Bakanlığı görevini yürüten A. Teodoros Pangalos (45), son donemde iktidardaki PASOK partisi içinde hızla sivrilen genç isimlerin başında yer alıyor. Albaylar Cuntası döneminde, yurtdışına kaçan, ' 'Diktatörlüğe Karşı Hareket" grubunun Fransa 'daki aktif üyelerinden biri olarak isim yapan Pangalos, talihin garip bir cilvesi olarak Yunanistan'ın eski diktatörlerinden Teodoris Teodoros Pangalos'un torunundan başkası değil... Yunanistan'da hukuk öğrenimi gören ve daha sonra Fransa 'da ekononıi doktorası yapan Pangalos, Albaylar Cuntası 'nın devrilmesinin ardından 1974 yılında ülkesine döndü ve PASOK 'a girdi. 1977 yılındaki seçimlere katılarak tneclise giren Pangalos, 1981 'de kurulan ilk Papandreu hiikümetinde Ticaret Bakan Yardıması olarak görev aldı. Pangalos, geçen yıl da Papandreu tarafından AET işlerinden sorumlu Devlet Bakanlığma getirıldi. Yunanistan'ın AET ile ilişkilerinde, "sıkı bir pazarlıkçı" olarak şöhret yapan Pangalos, halen Papandreu kabinesi ıçmdeki en basarılı bakanlardan biri olarak tanınıyor. Pangalos, rahat kişiliğı ve açıksözlülüğü ile dıkkatı çekiyor. Siyasetteki en büyük açmazı, ağzına geleni söylemesi... unanistan'ın AET ile ş rinden sorumlu Devlet Bakanı Teodoros Pangalos ile yaptığımız söyleşide, Bulgaıistan'daki Türk azınhğın durumundan Batı Trakya Türklerine, Kıbrıs sorununa iliskin son gelişmeleVden Tuıkiye AET ilişkilerine uzanan geniş bir alanda, Pangalos, Atina'nın bakıs açısını sergılcdi. Y Görıişme, PASOK hükümetinin bir yetkilisinin, PASOK'un 1981'de Yunanisian'da iktidara gelişinden bu yana, Turk basınına ilk ke/ tum açıkhğı ile görüşlerini bildırmesi bakımından da ilginçti... Pangalos'un açıklanıalaıında, Atina'nın yaklaşımı kadar, Türkiye ile Yunanistan arasında, kapanması haylı guç mesafc de ortaya cıkıyor. Batı Trakya'daki Türk a/ınlıgın dıırumu hakkında ne duşıınııyorsunuz? Ben bu konuyu bir Türkle tartısmam... Ancak Lozan Antlasması çerçevesinde, bu azınhğa karşı belli yükümlüliikleriniz var... Bu konuyu sizinle tartısmam. Çünkü sı/, Turkiye'deki bizim azınlığı yok ettıniz. Bugun sadecc 6 bin Rum kaldı. Dolayısi)la, moral ve politik açıdan, bu soruyu sormaya hakkınu yok. Sizin hiçbir sekilde a/nılıklarclun sö7 etmeye hakkınız yok. Bulgaristan'daki Miisluman Türk azınlığın durumu da dah.il ıni bıına?.. Bu konuyu Bulgaılarla konuşun. Ancak ben yine de sızin hiçbir şekilde azınlıklardan söz etmeye hakkınız olmadığına inanıyorum. Yunanistan'ın Hıılgarislan'daki Muslııınan azınlıga >apılan baskılar kunusundaki görüşiı nedir? Siz Birleşmis Milletler değilsiniz ki... Eğer Bulgaristan'la bir sorununuz varsa, bunu Bulgaristan'la konuşursunuz... Antak şunu söyleyeyim, Tuıkler a/mlıklardan söz açınca, Turkiye'deki Rum azınlığa yapılanları hatırlayıp, bunu garipsiyorum. Demiyorum ki Ttırkler işlcdikleri suctan dolayı ilelebet cezalandırılmalıdır... Ancak bunu kabul etmelisiniz. tstanbul'daki 67 Eylül olayları, inkâr edilemeyecek bir gerçektir. Bundan sizin neslin sorumlu tutulması gerektiğini söylemiyorum. Bu saçma olur. Bunu kabul etmcni7 lazım. Nazi rejimi hakkında konuşulmasaydı, "Bi/ hata ynptık" demeselerdi, bugun Almanlar ne olurdıı? Uluslar bazı seyleri kabul etmek zorundadırlar. AET'nin Türk Yunan sorunları karşısındaki lutumunu nasıl degerlendiriyorsunuz? Avrupa, aramızdaki görüş ayrılıkları ile ilgilenmeye başladı. Kendimizi bu olguya alıştırmamız gerekiyor. Türkiye'nin Avrupa karşısındaki durumunu kolaylastırmak arnacıyla Türk Yunan sorunlarının çözümıı, her ikı ülkenin de temel vıkarları arasındadır. Avrupa'ya giden yol Yunanistan'dan geçmektedir; coğrafi ve askeri yoldan değil... Bu yol, askeri operasyonlarla açılmaz. Bu fikri artık benimsemenız lazım. Çünkü siz bir askcr milletsiniz ve böyle tanınmışsınız. {Gulerek) Artık yatışvnanız la/ını. Bu son soıunuzu biraz açar mı.sınız? Diğer istıkamete yönclcbilirsiniz... (Gülerek), tsterseniz, mesela Asya'ya doğru... Asker bir millet oldugumu/.u söylediniz... öyle değil misiniz ki? Böyle bir geleneğiniz var; yok mu?.. Sizin de var... (Gülerek) Bunu unutalım... Birçuk insan, "Yunanistan AKT'ye tam uye olmasaydı, askerler Papandreu'yu çoktan devirınişti" diye düşünüyor... Artık Yunan Ordusu'nda bu tür unsurlar yok. Bu iş geçmişte kaldı. Görcvden alınan subayların sayısını hatırlamıyorum. Zaman geçiyor. Cuntanın gidisinden bu yana 12 yıl geçtı. Yeni bir yasa ııyarınca, Yunan Ordusu'ndaki yaşlı subaylar emeklıye ayrılıyor. Bu teıfi sistenıiyle, Yunan Ordusu gencleştirildı. Şınıdi demokıasiye bağlı genç bir ordıımuz var. Acaba son yarım yüzyılda Yunanistan'ın kaç yılını askeri rejim ve kat,' yılını demokrasi altında gevirdiğini soyleyebilir misini/? Bvnde bu konuda rakamlar yok. Belki bcni siz aydınlatabllirsiniz?.. Askeri rejim olarak yalnı/ca 1%7'deki darbe dönemi var. Ondan once, diktatörlük dönemleri oldu; ama bunlar tam anlamıyla askeri rejim değildi... Bizim de melek olduğumu/u söylemiyorum. Yani, dunyaya gözlerimı/ı demokrat olarak açtığımm söylemiyorum. Bugün ayrı kamplurda bulunan iki süper dcvlcl bilv diyalo)> ivindcler. ABD Baskanı Konald Keagan ile Sovyetler Birligi iideri Gurbaçov, aralarındaki ciddi gorus ayrılıklarına ragmen biraraya geldiler. Şimdi de ikinti /irve için ha/ırlanıyorlar. ABD ik Sovyeller'in bile diyalojt içinı girdikleri bir donemde, iki komşu, Yunanistan ve I ürkiye'nin diyalog icinde olmamalannı nasıl açıklayabilirsini/? Diyalogdan söz edince bazen sankı iki ülke arasında hiç iliski yoknıu^ gibi bir izlenim yaratıyorsunuz. Halbuki diplomatik ilişkimi7 var. Karşılıklı olarak buyukclçiliklerimiz ve konsolosluklarımız var. Büyukclçilcrinıı/, bakanlaıımızla görüşüyorlar. Bakanlarımi7, NATCVda, AKT'de biraraya geliyorlar, konuşııyorlar. örnegin, Türkive