Katalog

8 AĞUSTOS 1985 CUMHURÎYET/11 Büyükşehir Kooperatifı Başkanı Hüseyin Yıldız, sorulanmızı yanıtladu 5 günde 6 ıııilyar lira topladık Urvi YenaJ ile görüşmeraizi tamamladığımız sırada Büytlkşehir Yönetim Kurulu Başkanı Hüseyin Yıldız ile Genel Sekreteri Muammer Tnncer, aynı katta Tercüman Gazetesi sahibi Kemal Ilıcak ile yaptıkları görüşraeyi tamamlayarak bizim bulıınduğumuz odaya geldiler. Ulvi Yenal benim kendisine "anret suali" sorduğumu söyledi. Konuşmamız bu kez Hüseyin Yıldız ile surdu. Konuşmanın bu bölümünü Kemal Ilıcak da büyük bir dikkatle izliyordu. Hüseyin Yıldız nıini kaset teybimi de eline alarak sorularunı mikrofona doğru şöyle yanıtladı: Ulvi Bcy beni oldukça aydınlattı. Merak ettigim konularda, ı m ı bir Oti soru da size sormak istiyorum. Hüseyin Bey siz bu Büyükşehir kooperalifini olustururkrn yönetim kornlo üyeierini nasıl beiiriediniz? HÜSEYİN YILDIZ Bcn daha önceden çoğunu tanıyordum. Bu kişilere böyle bir kooperatife ortak olup olmayacaidarını sordum. Bizim bu kooperatifın kuruculanndan 13'ü benim başka ilgıli bulunduğum kooperatiflerde de kurucudurlar. Aynca kendilerini başka branşlarında da tanıyorum. Böyle büyük bir projenin içinde toplum hizmeti vermiş, tecrübeli, değerli kişilere ihtiyaç duydum. Kendilerine önerdim, kabui ettiler. Siz bu arazinin, almakta oldugunuz arazinin ipotegi i e ilgfli dorumu biiiyor musunuz? Benim duyduguma göre Kemal Dıcak Beyin anLrisinin üzerindeki ipotek, Yapı Kredi BankasTnın Bakırköy şubesinde imiş. V apı Kredi Bankası Bakırköy Şubesi Müdürii de Biyukşehir kooperatifinin yönetim kurulu üyesi. Bunu nasıl izah ediyorsunoz? HÜSEYt.N YILDIZ Evvela bu arsalar Kemal Beyin değil. Bu arsalar Kemal Ilıcak'ın değil, bu arsalar Kemal Beyin de ortak olduğu Okent ve Birlik Emlak Anonim Şirketi'nin. Bu şirketlerde Kemal Bey dışında çok ünlü işadamlan da var. OlabUir de eger bir şirketin yüzde 99 hissesi bir kisininse *rv* yüzde 86 ise... HÜSEYİN YILDIZ Yoo, yüzde 99 Man değil. Keraal Ilıcak bu şirketlerin ortaklanndan binsidir. lkincisi bu arsalar üzerinde Yapı ve Kredi Bankası lehine kurulmuş ipotek vardır. Ama bu Bakırköy şubesi ile ilgili değildir. Genel Müdürlükçe bu ipotek tesis edilmiştir. Bakırköy şubesi müdürü, Yapı ve Kredi Bankası'mn ipotek alacaklısı olmasından dolayı kooperatife katılmamıstır. Sadece benim sevdiğim, güvendıgım, haysiyetli, gecmişte sendikacılığı olan BankSen'de üst düzeyde görev almış bir kişi olduğu için ben onu kunıcu aJdım. BankSen'de görev almış olduğunu Sayın Ilıcak da, Sayın Yenal Bey de şimdi ilk defa duyuyorlar. Yani sol tandanslı lanıyor. 200 bin kişilik bir toplu konut alanı düşünülünce sosyal donatım alanı 3 milyon 480 bin metre kare ediyor. Bu hesaba göre geriye kalan konut vapıiacak alan çok daha düşük görünüyor. HÜSEYt.N YILDIZ Siz bunu bir plancı ile konuşun. Burada bu sahanın takriben yüzde 55'i hatta belki 6O'ı yeşil alan, sosyal tesisler alanı, kamu alanıdır. Bu da çok iyidir. Çünkü şehir ferah bir şehirdir. Kalan o yüzde 4O'tan 300, 400 yoğunluğa göre yani bir hektara düşen 400 kişi yoğunluğuna göre yapılabilecek inşaat alanı, konut inşaat alanı aslında 4.5 milyon metre kareye yakmdır. Bizim yasal inşaat hakkımız bir hektara 400 kişidir. Fakat biz şehir çok sıkışık olmasın ve dediğinız gibi 2022 katlı binalar olmasm diye buna 300 yoğunluk düşünüyoruz. O takdirde burada 3.5 milyon metre kare inşaal alanı elde ediliyor. Bunu da ben plancıdan alıyorum. 3.5 milyon metre kare inşaat alanını 40 bin konuta böldüğünüz zaman bir konutun ortalama alanı 80 metre karedir. Nitekim gördüğünüz gibi bizim ılanlarımızda 65 metre kare var, yüz var. Ortalama 80 metre karedir. 26.5 milyar lira arsa bedelini toplam arsa alanına bölersek, bir metre kare arsanın fiyatı 6 bin üradır. Bir başka hesap, 26.5 müyar liraiık arsa bedelini toplam inşaat alanına bölerseniz, bir metre kare inşaat alanına düşen arsa payı 7.500 liradır. Onun dışındaki hesaplar yanlıştır, yarultıcıdır. Siz çok ciddi bir gazeteci olduğunuz için ben sizi aydınlatmaya çalışıyorum. ötesi dedikodudur. Bunu öyle 40 dairelik bir proje çizmiş bir adamla değil de bir plancı ile konuşun. Mesela Hüseyin Kaptan ile konuşun. Bu bizim planın da müellifıdir o. Gidin onunla konuşun. Yani şehir plancılığından anlayan kişilerle konuşursamz, onlar size bunun ne olduğunu söylerler. Tabii siz benim kiminle konuşlugumu bilmiyorsunuz, ben de açıklayacak değilim. Aynca ben tek kişi ile de komışmadım. Pek çok ktsi ile konoşup danıştım. HÜSEYtN YILDIZ Tabii ondan eminim, ben bazı konuştuklannızı da biliyorum, kiminle konuştuklannızı da biliyorum, hakikaten değerli kişiier. ' Anlamadım, yani benim konuşluklanmdan baalan gelip size söylediler mi? HÜSEYtN YILDIZ Ben de bir toplumcuyum, toplum hizmeti yapıyorum. Siz gazeteci olarak toplum hizmeti yapıyorsunuz, ben de bir kooperatifçi olarak. Karşılaştırırsak benim hizmetim sızinkinin önüne geçer, şu bakımdan. ben yurttaşın en hayati sorununu çözmeye çalışıyorum. Ben de çok canlı ve ilgiliyim toplum içinde. Ben sizin kimle konuştuğunuzu biliyorum ve seçtiğiniz insanlar çok önemli, iyi kaynaklar, doğru yapıyorsunuz. Fakat bu konuda size hesap veren kişi arsanın özelliğini bilmeyebilir. Onlar daha çok böyle ifraz edilmiş bir arsa ile ilgili bilgi veriyor olabilirler. Bu da yanıltıcı olabilir. Bu bir, ikincisi arsanın özelliğini bilen kişidir de şu veya bu nedenle böyle bir büyük tesebbüsü hazmedemiyor olabilir. lstemiyor olabilir ve binaenaleyh size yanlış bilgi veriyor olabilir. Biz elbette böyle büyük bir projede hakkunızda dedikodu da olabileceğini bilerek, düşünerek bu işe girdik. Çeşitli kişiler. çeşitli şeyler soylerkr de meselenin aslını öğrenmek önemli benim için. Onun için tüm dinlediklerimden sonra geldim sizinle konuşuyonım. Ben çeşitli kişileri dinleyip, plan ve projeleri kanştırdıktan sonra şöyle bir kanıya vardım. Bir büyük arazi var ortada. Bu arazinin sahibi olduğu jirkellerin buyıik hissedan Keraal Ilıcak Bey. Bu araziyi bir kez tSOTAŞ vasıtasıyla pazarlamış. Bu pazarlamanın sonunda büyük ümitlerie para yatıran insanlar ev sahibi olamamışlar, o zaman da bu işe büyük vaatlerie girisilmiş. Bir süre sonra paralannı geri alabilmişler. Şimdi bu arazi yeniden pazaıianıyor. HÜSEYİN YILDIZ İSOTAŞ bir şirketti. Siz Konutbirlik toplantılannı takip eden bir insan olarak şunu bilirsiniz. Ben her zaman söylemişimdir. Konut talebini şirketler örgütleyemez. Bir başka anlatımla, jirketler tophı konut üreterek halka pazarlayamazlar. Niye? Şirketin ve halkın ihtiyacının zıddı bir uygulama olduğu için. Şirket kâr peşindedir, halk ucuz konut peşindedir. Bu iki terslik bağdaşmaz. O halde ne olur, konut talebi sahibi halkı, ancak kooperatifler örgutler. Çünkü kooperatiflerde kâr amacı yoktur. Ve gerçekten kooperatif onu ucuza mal eder. Bu dediginiz dogrndor, ama eger kooperatif vaat ettigi kooutlan bitirebilirse. HÜSEYİN YILDIZ Eğer yöneticileri ciddi ve dürüst insanlarsa inşaatı en çabuk ve en kolay biten astem kooperatif sistemidir. Eğer yönetici doğru işler yapıyorsa devletin kredi müesseseleri kooperatiflere şirketlerden daha çok yardım etmek durumundadır. Yeter ki onu talep etmesini bilsin. lkincisi ortaklann her biri birer denetçidir. Açar telefonu ben evime ne zaman taşınacağım diye sorar. Ama şirkette bunu soran yoktur. Eğer siz talep sahibi olsanız bir şirketin üreteceği konutlardan kâr edeceğini bile bile peşin olarak ona gidip de yüz bin veya bir milyon para yatırır mısınız? Yatırdılar işte örnegi var. tSOTAŞ'a yatırmışlar. HtfSEYİN YILDIZ O zamanda bile, daha o kriz belirmediği zamanda bile yatıran çok az oldu. Bizim 5 günde elde ettiğimiz sayımn belki, onda, yirmide biri. Halkın şu beş günde yaurdığı paradan bir kooperatife güveni orta yere çıktı. Kooperatif sistemine güveni ortaya çıktı. Biz zaten sonımluluk duygusunu haiz insanlarız, ama beş gün içinde tahminimizin bir misli fazla para yatıran olunca hem çok sevindik hem çok daha ağır bir sosyal sorumluluk içinde olduğumuzu bir daha hatırladık. Topin Konut Idaresi ile kampaaya başbunadan önce niçin görüşmediniz? Şon yapagımz görüşme galiba pek olumlu geçaıemiş? HÜSEYİN YILDIZ Toplu Konut ve Kamu Idaresi Başkanı ve Başkan Yardımcısı ile yazılı anlamda bir diyalog kurmamız mümkün değildir. Çünkü bizim kooperatifımiz zaten 15 günlüktür. Olmayan bir kooperatifin.. Başlangıcı ne zaman sizin kooperatifin? HÜSEYtN Y1LDIZ tlk defa ana sözleşmesi 18 Temmuz 1985 eünü notere tasdik ettirildi. 19 temmuz günü hakanlığa tasdik ettirildi. 22 temmuz veya 23 temmuz günü de tescil ettirildi. Peki bu kadar büyük bir proje adeta knçük bir şehir... KEMAL ILICAK Küçuk değil büyük bir şehir, Türkiye'nin yedinci büyük vilayeti, Eskişehir kadar bjyük. Bir ayda nasıl programlandı bu kadar büyük bir proje? HÜSEYtN YILDIZ Bir ayda değil, 15 günde. 15 günde nasıl yapıyorsunuz böyle büyük bir girişimi? lısı, haciz alacaklısı veya tedbir alacaklısı olsa bizim için hiç farketmez. Çünkü biz ödeyeceğimizi biliriz. Bu nedenle ipotekli bir arsayı satın almak, bir kooperatif için sakıncalı olmadığı gibi avantajdır. ipotek borçlusu sıkışık durumda olduğu için o borçtan kurtulmak için, (Kemal Ilıcak'a dönerek) genelde söylüyorum, sizi tenzih ederirn.. O borçtan kurtulmak için arsasmı daha ucuza satar. Açıkça ve öztir dileyerek ilgili şirketlerden söylüyorum ki burada da olay böyledir. Tekrar ediyorum, eğer sizin de bana naklettiğiniz gibi, ipotek problemi gibi bu şirketin borçlan, sıkıntılan olmasaydı hiç para ödemeden, hiçbir kuruş riske girmeden bir bağlantı yaparak kamuoyunun önüne çıkamazdık ve biz bu arsaları alamazdık, tahsis ettiremezdik ve bu arsaların sahibi olma yolunda talep örgütlemesi yapamazdık. Siz bu inşaata başlayınca Toplu Konul Fonu'ndan kredi alabilmek için arsalan ipotek edecekdaiz. Bu nedenle arsamn üzerinde başka ipotek olmaması lazımdır. HÜSEYtN YILDIZ Gayet tabii, kesinlikle, zaten bunun bilinci içindeyiz. Şimdi bizim satıcı şirketlere bir borcumuz olacaktır. Tamamını ödeyemiyoruz. Bu borcumuza karşın, satıcı şirketlere ikinci derecede ipotek tesis edeceğiz. Borcumuz ödeninceye kadar. Çünkü birinci derecede ipoteği, toplu konut kredisi için Anadolu Bankası lehine tesis edeceğiz. Satıcı şirketlerle bir başka anlaşmamız daha var. Yann dış kaynaklı bir başka kredi daha bulduğumuzda o ikinci dereceden ipotek tesis edeceği zaman, eğer o ana kadar borcumuz bitmemiş olursa, yani hâlâ satıcı şirketler lehine ikinci derece ipotek varsa, onlar daha sonraki sıraya düşecekler ve ikinci dereceyi bize kredi açan kuruluşlara vereceğiz. Diyelim ki bir başka kredi daha bulduk, gene satıcı şirketler daha sonraki sıraya razı olacaklar. Biz daima üst dereceleri kredi açacak kuruluşlara ipotek olarak tahsis edeceğiz. Bu ipoteklerin ne kredi açılması bakımından, ne bizim alışverişimize olumsuz tesir eden bir yani yoktur bu ipoteklerin. Sadece istismar edilmektedir. Ne zamana kadar sürecck bu arsalann ipotegi? HÜSEYİN YILDIZ Borcumuzu ödeyene kadar. Şimdi araziyi 26.5 milyar liraya alıyorsunuz. Arazinin üzerinde 13.5 milyar liraiık ipotek var. ÖncdOüe ipolegi ödcyip onu çözdüreceksiniz, sonra da arazinin geri kalan borcanu mu ödeyeceksiniz? HÜSEYİN YILDIZ Diyeüm ki 13.5 milyan ödedik. 10 milyar lira borcumuz kaldı. 10 milyar için satıcı şirketlere ikinci derecede ipotek tesis edeceğiz. Biz Toplu Konut ve Kamu Idaresi'nden uygunluk belgesi kredi alacağız. Çünkü onlara birinci derece ipotek tesis edeceğiz. Satıcı şirketlere borHÜSEYİN YILDIZ O da onun içinde. fakat onu Karayollan istinılak ediyor ve çok iyi oluyor. Yaklaşık tahmin ediyoruz 3 ila 5 milyar lira bir parayı bize ödeyecek, biz ona rağmen burada 40 bin konut yapacağız. O beş milyar lirayı aldığımız takdirde de arsa payı bir miktar daha düşmüş olacak. Yani parayı Karayollan daha sonra mı ödeyecek, sizin bu 35 milyar lira bir tahmin mi? HÜSEYİN YILDIZ Gayet tabii vergi değerine göre yaptığımız bir tahmin. Bir de oradan bir isale haddi geçiyor galiba? HÜSEYİN YILDIZ Onlar da bir para ödüyorsa o da bize ödeyecek. Yani bunlar hep bizim matlubumuza, lehimize olan kaynakiardır. Onlar dikkate alınarak, plancılanmız söylediğim 3.5 milyon metrekare konut inşaat alanı elde edeceğini söylediler. Biz ondan sonra bunu deklare ettik böyle. 3.5 milyon melre kare konut insaat alanı olacak öyle mi? HÜSEYİN YILDIZ Hiç o tesisleri, iş merkezlerini kanştırma, sadece konut inşaat alanıdır. KEMAL ILICAK 1ş merkezlerinin menfaatini de söyle bari. HÜSEYtN YILDIZ Şimdi bu iş merkezleri kooperatife kalıyor. İş merkezleri tamamıyla bizimdir. O halde bu iş merkezlerinin arazisini ikinci kere pazarlamış olacaksınız. HÜSEYtN YILDIZ Bir kooperatif başkanı olarak iş merkezi konusundaki dUşüncemi söyleyeyim. Değişebilir yalnız. Burada 100 bin ile 250 bin metrekare arasında, plancılann tahminine göre iş merkezi alanı vardır. Bu alan üzerinde büyük veya birkaç iş merkezi kurulacak. Şimdi biz ortaklarımızın finansmanıyla bu iş merkezimizdeki binaları yapamayız. Yapılsa çok iyi olur. Herkesin konut bedellerini bedavaya getirdiği gibi çok büyük bir avantaj sağlar. Oteller olacak, binalar, hanlar, hamamlar. Fakat bunu yapamayız. O zaman arsalanmızı vererek, bu iş merkezini fınansör şirketlere inşa ettireceğiz, diyelim ki yuzde 40'ını onlara vererek ya da 30'unu vererek. Kalan iş merkezi bize kalacak. Kime? Kooperatife.. Şimdi ben bir vatandaş olarak diyelim ki arsa payı olarak 700 bin lira yatırdım. Benim katıldıgım bu arsa payı karşılıgı bu iş merkezinden kânm ne olacak? HÜSEYİN YILDIZ İşte onu anlatıyorum. Finansör şirkete ayıracağımız bölümu ayırdık, kalanı kooperatifin olacak. Siz o iş merkezinin arazisini diyelim ki vatandaş olarak benim yatırdıgım 700 bin liramn da dahil olduğu para ile satın aldınız. Şimdi onu bir daha satıyorsunuz. HÜSEYtN YILDIZ Saımıyoruz, niye satalım. Sizin olan bir yerin üstüne bina yapıyoruz. Vatandtşuı orada oissesi olacak mı? HÜSEYİN YILDIZ Gayet tabii. Sizin orası, kooperatifin ortağı oldunuz. Kooperatifin ortagıyım, ama diyelim ki ben daire aldım, daire yapıldı bana da dairemi verdiler. HÜSEYİN YILDIZ Hayır efendim, diyoruz ki deklare ediyoruz, buraya onak olan iş merkezine de ortak olacak. Siz şimdi buraya 700 bin lira ile girerseniz, paranız kadar o iş merkezine ortak olursunuz. İş merkezinin alanlarına, daha da ilerisi, istimlak edilen alana da ortak oldunuz. Oradan gelen pay da size gelecek. Sizin payınıza düşen ne oluyorsa ya arsa payınızdan tenzil edilecek, ya ileride konut bedeline mahsup edilecek. Yani sizin lehinize intikal edecek. İş merkezi bitince ya bu iş merkezi sürekli kooperatifin malı olarak kalacak, dolayısıyla siz kooperatif ortağı olarak işletilecek geliri alacak, o gelir size her sene masrafları dışında veya bu iş merkezinin de bir kısmı tekrar satılacak. Bu sefer payınıza düşen 3 milyon, 5 milyon, 10 milyon, büemiyonım para verilecek. Muhtemelen siz o konutun üst ve altyapısmı bedavaya mal edeceksiniz. Bu şehrin özelliği şudur hammefendi, bu şehirde yavaş yavaş anlatıyorum, yani hayalinizde canlandınn. Bu şehirde kapıcı dairesi yoktur. Kalorifer dairesi yoktur, yönetici sorunlan yoktur. Tamir, bakım gibi basit, insanları uğraştıran diğer sorunlar yoktur. Nereden bilebiliriz? HÜ'SEYİN YILDIZ Çünkü bu kooperatifin tamir servisi olacak, sizin evinizde bir arıza olduğunda kendi emrinizdeki bu servisler gelip onu yapacak. O da giderlerini şehrin gelirleriyle karşılayacak, üstelik artan miktan da siz alacaksıruz. Ama şimdilik bu ilan edilenler avan proje degil hayal proje.. Şu anda bu soylediklerinizle ilgili henüz hiçbir oluşum >ok degil mi? HÜSEYt.N YILDIZ Bununla ilgili bir projenin olabilmesi için Füsun Hanım, evvela sizin böyle bir şehirde onak olma kararınızı bize göstermeniz lazım. Ben bir, Füsun Özbilgen iki, Hüseyin Yıldız üç, Muammer Tuncer böyle 40 bin meydana gelecek ki bu arsayı alsın. Arsayı almakla birlikte artık hayal olmaktan çıkmıştır. İş merkezleri de satın alınmıştır. Kamulaştınlacak alanlar da satın alınmıştır. Bakın tam kooperatifçilik ve halk girişimi ilkesine dayanan bir sistemle yaklaşıyomz. Evvela ne lazımdır? Para... HÜSEYtN YILDIZ Arsa lazımdır. Arsa yerini belirledik. Sonra bu arsayı satın alacak para lazım. Onun için bu arsa üzerinde vapıiacak konut kadar talep sahibi lazım. Çok önemli bu, paradan da önemli. Bu şehrin sahibi olmaya talip olan insanlar lazım. Şimdi bunu yapıyoruz. Bundan sonra başlayacak plan, proje, o masraflar, o çabşmalar. Kadrolar, mımarlar Halkımıza konforlu bir şehir vaat ederek, hayal ederek bu işe giriyonız. Ama bu hayallerimızin gerçekleşmemesi için hiçbir neden yok. Kooperatif kurulmadaıı önce kurulduktan sonra, içte ve dışta yetkih'lerle hayallerimizi konuştuk. Bugüne kadar bunu reddeden bir kişi çıkmadı. Bir başka sorum daha olacak. Şimdi siz vatandaştan arsa ve genel giderler için para topluyorsunuz. Ama konul insaatlan başlarsa o zaman bildiginiz gibi Toplu Konut Fonu subasman seviyesine gelmeden kredi açmıyor. Vatandaş şimdi arsa payının taksidini öderken bu kez yapı maaliyetlerinin ödemeleri başlayacak. Bunun ne kadar olacagını da ilan etmediniz. Herkes hesabını neye göre yapacak? Bugüne kadar 200 küsur bin lira kuruluş masraflan dışında, ki onu da kurucular karşılamıştır, kooperatifimizin tek kuruş masrafı yoktur. Tapu senetlerini alacağımız güne kadar hiçbir kuruş harcama yapma niyetinde değiliz. bir kişidir. Benim çok saygı duyduğum, sevgi duyduğum, takdir ettiğim bir kişidir. Onun için onu aldım. (Gülerek) Kooperatif sag ve sol tandaosiı kişilerin işbiriigi ile mi olusnyor? (Kemal Ilıcak bu noktada ' hayır' diye başını iki yana sallıyor.) HÜSEYİN YILDIZ Hayır, benim Görsei Beyi tammam bu münasebetle olmuştur. Sendikacılığı dolayısıyla olmuştur. Onu söylüyorum yani. Bir başka sey daha sormak istiyorum.Sizin daha önce bir mahkumiyetiniz okJugn söyleniyor. Bu kooperatiflerie ilgili olarak, var mıdır? Neden dolayı? HÜSEYtN YILDIZ Efendim, bir ağır ceza mahkemcsinde 7 ay hapse mahkum oldum. Tecil edildiği için hapse girmedim. İlgili olduğum bir kooperatifte onak değışikliği yüzünden bir ihbar olmuştu. Kooperatife girip çıkan, ev sahibi olamayan, para yatıramadıkları için cıkmak zorunda kalan ortaklar sonradan, diğer arkadaşlann ev sahibi olduklannı görünce kıskanarak, bizi Sosyal Sigortalar Kummu'na ihbar etmişlcr. SSK da bu kisilerin ifadelerini almış. Kooperatif konutlan teslim ettikten yıllar sonra ve tasfiye halinde iken SSK olaya el koymuş, bu kişilerin ifadelerini tespit etmiş, sonra benim ifademi aldı, kooperatifin yönetim kunılunun ifadesini aldı. Yani gösterilen şıı. O onaklar gercek ortak değildir. Kooperatife kredi alınması için o zamanki şartlara göre, gerekli krediyi alma şartını haiz kişiler olarak gösterip kredi aldığımız söylenmiş, bu yüzden biz savcılığa verildik. Tim yönetim kunılu mn? HÜSEYt.N YILDIZ Tüm yönetim kurulu. Ben yönetira kurulu üyesi de değıldim üstelik, ben memurdum. Görevliydim. Denetim kurulu ve ben mahkeme edildik. Sonunda dava daha ağır bir ithamla açıldı. Sahtekâriık ve kamuya zarar verme. Niçin? Bazı gerçek ortak olmayan kişileri göstererek SSK'den kredi almak suretiyle kurumu zarara soktuğumuz iddiasıyla açıldı dava. Biz şu savunmayı yaptık. Velev ki böyledir. O tarihte SSK'den ortalama 80 bin lira kredi aldık. Bir sene sonraya kalsaydı 250 bin lira kredi alacak tık. Konutlar ortalama 125 bin liraya mal oldu. Bir sene sonra olsaydı 300 bin liraya, 400 bin liraya mal olacaktı. Yani krediyi bir an evvcl alabilmek için.. HÜSEYİN YILDIZ Hem krediyi bir an evvel aldık, hem Sosyal Sigortalar'a hem ortaklara yararlı olduk. Bunun üzerine savcı iddianamesini değiştirdi. Ve üç ortağın giriş çıkış belgesi memurlarımız tarafından kaybedildiği için, bunların giriş çıkış belgelerini ibraz edemediğimiz için görevi ıhmalden ve Ticaret Bakanlığı bir rapor verdi. Üç buçuk ay kooperatiflerimizi teftiş etti. Üç buçuk ay sonra kooperatifte bir suiistimalin, yasalara aykın bir durumun olmadığını bildirdi. Bu raporu da mahkemeye ibraz ettiğimiz halde gene de işte böyle mahkeme karanyla mahkum olduk. Ben de bunu o tarihten beri her yerde her fırsatta sohbette, yemekte, özelh'kle Konutbirlik'te başkanken yönetim kurulu toplantılannda, hatta dışarıya açık topIantılarda, özeltikle anlattım. Gizlemedim. Sizler, dedim kooperatifçilere, dikkatli olunuz, ciddi olunuz. Yargılanırsınız. İşte size de onu dınleyen kişilerden biri bunu nakletmiş, siz bunu öğreniyorsunuz. Tabii buou özellikle sordum. Kooperatif işi bir guven meselesi oidugu içiB ve bumahkumiyetiniz de duyuldugu için bu konuyu aydınlatmak gerekiyordu. KEMAL ILICAK Bunu ben de ilk defa duyuyorum.. HÜSEYİN YILDIZ lyi ettiniz de sordunuz. Bunu da böylece aydınlatmış olduk. Bir başka sorum var. Odakule'deki böroauzu nasıl Idraladınu? HÜSEYİN YILDIZ Kiralamadık. Odakule'deki yeri geçici olarak kullanıyoruz ve yeni bir yer arıyoruz. Kime ait o büro? HÜSEYİN YILDIZ Odakule'deki yer Sanayi Odası'na ait. Eskiden orada İSOTAŞ faaliyet gösteriyonnuş. HÜSEYtN YILDIZ İSOTAŞ kiracıymış ve lSOTAŞ'ı oradan kaldırıyorlar. ISOTAŞ'ın yöneticileri bize tahsis ettiler. Eğer Odakule'deki yer bizim ihtiyacımızı karşılayacaksa Sanayi Odası orayı bize kiralamaya karar verdi. Yönetim Kurulu karannı bildirdi. Biz orada kalacağız. thtiyacımızj karşılayamayacaksa başka yere gideceğiz. Bir kira ödememek için, herhangi bir masraf yapmamak için şimdiye kadar, işte böyle başkasına ait bir yerde faaliyet göstermek zorunda kaldık. Ama pck parasız bir kooperatif göriiniimünde degilsiniz. Büyük bir reklam kampanyası açtınız. Milyarder bir kooperatifsiniz, şu ana kadar tek kuruş para harcanmamıştır. KEMAL ILICAK Bizim gazetede çıkan ilanların da parasım vermediniz mi? (Gülüşmeler) HÜSEYtN YILDIZ Söyleyeceğim, onlan sonra ödeyeceğiz. Satıcı şirketlerle bir anlaşmamız vardır. Cenajans ile. Bizim bu teşebbüsümüz tam anlamıyla başarıya ulaştığı takdirde reklam ücretleri kooperatifımiz tarafından ödenecektir. Fakat diyelim ki herhangi bir sebeple bu teşebbüs başansızlıkla neticelendi, halkın parası aynen iade edilecek ve reklam ücretlerini de saüa şirketler Cenajansa ödeyecekür. İşte satıcı şirketin patronunun önünde söylüyorum bunu da. Bugüne kadar 200 küsur bin lira kuruluş masraflan dışında, ki onu da kurucular karşıianuştır ve genel kurulda ibra edilmiştir, kooperatifimizin tek kuruş masrafı yoktur ve gene de teşebbüsümüzün tam anlamıyla gerçeklestiği güne kadar, yani yarın değil öbürsü gün, tapu senetlerini alacağımız güne kadar hiçbir kuruş harcama yapma niyetinde değiliz. Çünkü halkın tereddut göstermesi halinde, vazgeçmesi halinde paralarını aynen ödemeyi ilke olarak kabul ettik. Nitekim az sayıda vazgeçen oluyor, baası da deniyor bizi, gidiyor alıyor parasım sonra gelip yatırıyor. Bir başka konuya gecmek istiyorum. tmar planına göre sizin alacağınız arazinin önemli bir bölumü sosyal donatım için bilabedel kamuya terkedilecek. Bu bölümün parasım niçin vatandaş ödüyor? HÜSEYtN YILDIZ O terk edilecek bölümün parasım vatandaş ödemiyor. Vatandaş sahip olacağı dairenin arsa payım ödüyor. Yani bir vatandaşın örneğin yüz metrekarelik bir daireye sahip olması için, o dairenin üzerinde kurulacağı bina için ne kadar arsa gerekiyorsa o kadar arsanın parasım ödüyor Benim yaptıgım hesaba göre, daha dogrusu ben bu konuda ezman degilim, bazı kişiîerle konuştum, onlann yaptıgı hesaba göre metre kare maliyeti 35 bin liraya gdiyor. HÜSEYtN YILDIZ Şimdi arsanın metre karesinin maliyeti 6 bin liradır takriben. 20 katlı Moklann kurulacağı 1512 metrekarelik bölümu 80 daireye göre besapladık. HÜSEYtN YILDIZ Orada 3.5 milyor. metre kare insaat alanı vardır. Global degil net alan olarak bakıyorum. HÜSEYtN YILDIZ Nasıl bakarsanız bakın, 3.5 milyon metre kare ,nşaat alanı vardır. Arsanın toplam bedeli 26.5 milyar liradır. Bu 3.5 milyon metre karenin içinde okul, hastane.. HÜSEYtN YILDIZ Hayır efendim, ben konut inşaat alanı olarak veriyorum. 26.5 milyar lira ile 3.5 milyon metre kareyi bölerseniz bir metre kare konut inşaatına 7 bin 570 lira arsa payı düşer. Hesaba karşı bir başka hesap söylemek istiyori'itı. Bir loplu konut arazisinde kişi başına 17. 4 metre kare aian sosyal donaiım aianı nlırak hesap Arsayı aldığımız şirketlerin ipotek borcu olmasaydı, kammızca biz bu fiyata alamazdık. Biz aslında, şirketlerin ipotekli, borçlu olmalanndan yararlandık. cumuzu ödedikçe, o ikinci derecede ya da üçüncü derecedeki ipoteği terkin ettireceğiz. Borcumuz bittiğinde ipotek de bıtmiş olacak. Çünkü satıcı şirket alacağının teminatım alacaktır. Bir de şu olabilir. Gördüğümüz kadarıyla vatandaşların çoğu, paranın tamamını peşin ödüyor, yani biz halktan topladtğımız para ile arsa bedelinin tamamını karşılayacak kadar bir kaynak elde edersek, o zaman hiçbir ipotek olmaksızın arsayı peşin para ile alırız. Ama biz borçlu kalıyorsak borcumuza karşı teminat olmak üzere arsamızı ipotek ederiz. Tapuyu ne zaman alacaksnız? HÜSEYİN YILDIZ Biz tapuyu pazartesi günü alacak durumdaydık. Geçen pazartesi mi? HÜSEYİN YILDIZ Kampanyanın ilk başladığı gün. O kadar para toplandı ki.. Ne kadar para toplandı? HÜSEYtN Y1LDIZ Şu anda tahmin ediyoruz, 5 ila 6 milyar lira arasında. Bir haftada, beş günde toplanan para. Bu para 26.5 milyan karsılamaz. HÜSEYİN YILDIZ Kesin rakamı elde edemiyonız, çünkü dekontlar geliyor yurt dışından. Bizim anlaşmamıza göre 500 milyon lira ödediğimizde en az, vergı ilişiğini kestiğimizde. ipotekleri Uzerimize alarak, öbürü ödemedir. Çünkü biz bunu banka ile anlaşıp ödeyebüiriz. Biz bu mülkü satın alabilirdik. Fakat daha çok paramız toplanarak mümkünse, bankaların ıpoteğini tamamen kaldırtmayı, bankalara hiç ipotek vermeden arsalan satın almayı tercih ettik. Biraz daha fazla para toplanmasını istedik, bu nedenle bu haftaya buaktık. O halde neden durdurdnnaz para toplanıayn? HÜSEYtN YILDIZ Onu da şunun için durdurduk. Eğer düşündüğümüz ortak sayısınm üstünde para yatırılmışsa, bazı insanları boşuna para yatırmak zorunda bırakmayalım, umuda kaptırmayalım diye durdurduk. Şimdi bir envanter yapıyoruz. Eğer gerçekten düşündüğümüz rakama yaklaşmışsak, o zaman planlamaya geçeceğiz ve kesin konut sayısını planlayıncaya kadar bu kampanyayı durduracağız. Sonra diyelim ihtiyaç oldu 35 bin kişi tekrar başlatacağız. Şimdi bir hafta içinde 40 bin kisinin müracaal etmedigi ortada zaten.. HÜSEYtN YTLDIZ 40 bin kişi değil, ama şimdi bunu bir belirleyelim, ondan sonra tekrar bir kampanya açarak bir miktar daha ortak alacağız. Yani biz arsalann tapulanm bu hafta içinde ıstersek alabilecek durumdayız. 5 Ua 6 milyar lira ile. HÜSEYİN YILDIZ 5 milyar, 4 milyar, 3 milyarla da alabiliriz. Ben bu kampanyayı durdnnıp tekrar devam ettirmeyi anlayamıyonım. Envanter işini anlıyorum da 40 bin üyeye yaklasır, 30 bin gibi bir sayı olnr, o zaman durdurulur. Ama daha başlangıçta. HÜSEYİN YILDIZ Ama daha bilmiyoruz, bizim aldığımız rakamlar.. Kim yapjyor bu envanter çabşausım şu sırada? HÜSEYİN YILDIZ Biz yapıyoruz. Nerede yapıyorsunuz? HÜSEYİN YILDIZ Odakule'de yapıyoruz. Odakule'de mi yapıyorsunıız? Ben buraya gelmeden önce oraya telefon ettim. HÜSEYİN YILDIZ Biz bugün oradaydık. Saat 5 idi. Odacı Esat çıktı telefona. Kimse yok dedi. (Kahkahalar). HÜSEYİN YILDIZ Şimdi bunu bir kooperatifçi olarak anlayışla takdir etmeniz lazım. Böyle büyük bir proje yürütülürken orada bir yıgın insan çahşması lazım ve gece yanlanna kadar çalışması lazım. HÜSEYİN YILDIZ Bir yıgın insan çalışır, ama o bir yığın insan da bir yığın para alır değil mi? Odacı Esat bile emanettir. O zaman kim yapıyor envanter çaltşmasını? HÜSEYİN YILDIZ Biz yapıyoruz. Yönetim kurulu. Biz oradan geldik az önce. ULVİ YENAL Oradaydık, biz öglene kadar oradaydık. HÜSEYtN YILDIZ Siz tesadüfen, biz çıktıktan sonra aramışsınız. Biz sabahtan beri ordayız. Dokuz kişi yönetim kurulu ve iki denetçi harıl harıl çalışıyoruz. Yani toplamalan filan da ıru siz yapıyorsanuz? HÜSEYİN YILDIZ Efendim, banka yapıyor zaten, banka veriyor bize sonuçları. BLzgelen bilgi formlanru tasnif ediyoruz. Arkadaşlanmızın çocuklan geliyor, yardım ediyor. Ne zamana kadar? Tapu senedini aldığımız ana kadar. O tarihten sonra IBM ile anlaştık. Bir bilgisayar alacağız. Memurlarımızı, kadrolanmızı tayin edeceğiz. Bu şimdiki çok amatörce bir şey. Bana garip gelen de bu. 40 bin konutluk bir şehir oluşturacagınızı ilan ediyonsunuz. Bu büyük projenin miman vardır, proje bürolan olur, çalışanlan olur. Ankara'da Batıkeat'in koca binası, kadrolan var, çahşıyor. HÜSEYİN YILDIZ Siz demek biraz şatafattan ve para harcamaktan sonuç almır diyorsunuz. Hayır, şatafat degil, ama böyle büyük bir proje için çalışma yapılır. HÜSEYİN YILDIZ Şimdi hammefendi başkaları tersinden başlıyor işe. önce masraflı bir organizasyona giriyorlar, sonra talebi yaratmaya çalışryorlar. Talep olmayınca o şehir nasıl kurulur? Hayır, siz de masrafla başladınız. İlan kampaayalan.. ULVİ YENAL Benim sekreterim geliyor. HÜSEYtN YILDIZ Beyefendinin sekreteri geliyor emanet, yardım ediyor. Bakın bizim yaptığımız iş şu bakımdan doğru. Herhangi bir şekilde bu teşebbüs akim kaisaydı, bir ters anlama, bir ters demeç. Halkımız bankalara hücum etti. Paralarını almak istiyorlar. Bu 500 milyar liraiık bir teşebbüstür. Bu bugünkü fiyatlarla. Bunun neticesi bir trilyondur bu şehir. Biz de bu kadar büyük bir projede 50 milyon 100 milyon harcadık pek tabii değil mi? Reklam için. Fakat diyelim ki bu iş bozuldu, halk hücum etti. O 50 milyonu, 100 milyonu nasıl ödeyecektik? Kemal Bey ödeyecekti bertıalde.. HÜSEYİN YILDIZ Bakınız Kemal Bsy neticede onu üstlendi. Bozulduğu takdirde, ama bir haddi var. Nihayet reklam masraflarım üstlendi. 50 tane de memur tayin ederek oriun maaşlarını da ona yükleyemeyiz. Yapıyor yardımı, Ulvi Beyin sekreteri geliyor, Kemal Bey eleman gönderiyor. Bizim yönetim kurulu üyelerinin çocukları var, şimdi yaz dolayısıyla tatildc oğlu kızı.. Ama siz çok amatör bir biçimde başlamtş oluyorsunuz... HÜSEYİN YILDIZ Öyle, kooperatifçilik biraz da gönüllü kurulustur. Amatörcedir. Ama sizin o Bankem'te gördüğünüz sistemler hatta daha iyileri yakında çalışmaya başlayacak. Ve biz kendi şehrimizin içine i!k planda bir bina yapacağız. Oraya yerleşeceğiz. Orada bir bina varmış zaten. HÜSEYİN YILDIZ Onu karayolları alıyor maalesef. Karayolları almasaydı oraya yerleşecektik. Anadolu Ekspres yolu geçiyor degil mi bu araziden? HÜSEYİN YILDIZ Evet, Anadolu Ekspres yolu gcciyor ve o iki köprünün birleşeceği kavşak tam bizim şehrimizin içinde. Peki bu ekspres yolun geçecegi yolun bedeli de mi sizin arazinin bedelinin içinde? KEMAL ILICAK Biıaz evvel onu da soracağınızı bekliyordum. MBüşiindüğümüz ortak sayısmm üstünde para yatırılmışsa, bazı insanlan boşuna para yatırmak zorunda bırakmayahm, umuda kaptırmayahm diye para toplamayı durdurduk. Şimdi bir envanter yapıyoruz. HÜSEYİN YILDIZ Ben Konutbirlik'in daha başkanı iken Konutbirlik olarak biz bu arsalara talip olduk. Konutbirlik istekli davranmadı. Sonra ben Konutbirlik'ten 1 temmuzda ayrıldım. Binaenaleyh 89 aydır arsa sahibi şirketlerle biz bu konudaki müzakerelerimizi, görüşmelerimizi sürdürüyorduk. Toplu Konut ve Kamu Idaresi bu arsanın varlığından, bu arsada kooperatifler aracılığı ile konut üretilmesi isteğinden haberdardır. Tabii bu arazi Toplu Konut Alanı olarak ilan edildi. Vilayet biiiyor. HÜSEYtN YILDIZ Vilayet hem o sebeple hem de bizim yaptığımız görüşmeler nedeniyle biiiyor. Ben Konutbirlik'in başkanı olarak idarenin yöneticileri ile görüşmeler yapmıştım. Onlar için meçhul olan değil beğenilen bir arsa ve teşvik edilmesi, desteklenmesi gereken bir teşebbüstür. Bu arsa konusunda şunu sormak istiyorum. Deniliyor ki, Kemal Ilıcak Beyin mal variıgı üzerinde bir ipotek var. Bu ipotek borcunun faizini TV pazarlama için yaptıgı kampanya ile karşıladı ki o bizi ilgilendirmez, asıi anapara üzerindeki ipotegi çözdürmek için de bu kooperatifi kurdurdu.. (Kemal Oıcak'ın kahkahalan) 13.5 milyar lira halktan toplanacak ve Kemal Beye teslim edilecek, ipotek de arazi de kurtulacak.. Kemal Bey böylece bu işten kurtulacak, ondan sonrasını da kooperatif üstüne alıp ne yapabilirse deniliyor.. Bu iddialara karşı ne diyorsunuz? HÜSEYİN YILDIZ Deminki konuyu bitireyim de sonra buna da yamt vereyim. Kooperatifı kurduktan sonra da Toplu Konut ve Kamu Ortaklığı tdaresi ile Ankara'da yaptığımız görüşmeler en az daha öncekiler kadar olumlu geçmiştir. Idare bu kez bizım somut sonuçlanmızı görmüştür. Bu kez binlerce insanın kooperatifimize ortak olduğunu ve para yatırdığını görünce hem daha çok sahip çıkmıştır hem de aramızdaki görüşme gerçekten çok olumlu geçmiştir. Aramızda olumsuz bir gelişme yapıldığı sadece söylentidir. Şimdi Füsun Hanım çok ayıp olacak, ama aynen yazmakla da mezunsunuz tabii iyi ki Kemal Ilıcak bankalara borçlanmış ve bu arsaların üzerine ipotek konulmuş. KEMAL ILICAK Kemal Ilıcak'ın borcu yok zaten. HÜSEYİN YILDIZ Hayır soruyu öyle sorduğu için, velev ki Kemal Ilıcak borçlu. Aslında Kemal Ilıcak'ın da söylediği gibi arsa üzerindeki ipoteklerle Kemal Ilıcak'ın hiçbir ilgisi yok. Çünkü arsalarla Kemal Ilıcak'ın doğrudan ismen ilgisi yok. Bu arsalar Okent ve Birlik Emlak Şirketi'nindir. Yani şahıs şirkeli otsa ismen ilgili olur da.. HÜSEYtN YILDIZ Bu şirketler anonim şirkettir. Borçlu olanlar da bankaya, İSOTAŞ'ı kuran bu şirketlerdir. Eğer bu şirketlerin böyie bir ipotek borcu olmasaydı, milyarlık, eğer parasal sıkıntı içinde olmasalardı kanımızca biz bu fiyata alamazdık. Yani şimdi para sıkıntısı olmayan bir şirket bu aısalan satsa çok daha yüksek bir fiyatla satabilirdi. Biz aslında şirketlerin ipotekli, borçlu olmalanndan yararlandığımız kanısındayız. Ama bu ipotek konusu çok istismar edildi. İpoteği bazı kişilerin ve baa gazetelerin ipotek meselesini bilmedikleri aniaşıldı. Ama şimdiye kadar bu ipotek konusu ile ilgili bir yayın yapılmadı ki? HÜSEYİN YILDIZ Yapıldı. Hürriyet söyledi. Soru olarak ortaya attı. HÜSEYİN YILDIZ Önemli olan bir arsanın kaça satın alındığıdır. Satın alan kişi anlaştığı bedeli ödeyecektir. Tamamını satıcı şirkeıe veya satıc:ya ödeyecektir veya satıcının borçlu olduğu yere ödeyecektir. Hiç farketmez bizim için. Biz halktan topladığınnz paranın kaç lira olduğunu deklare ediyoruz yani arsa fiyatını söylüyoruz. 26.5 milyar liradtr. Şimdi biz bu 26.5 milyar lirayı 26 kişiye de odesek, 26 tane bankaya da OÜCM. k. ipotek alacak Çalışmalar için 50 tane memur tayin edemeyiz. Dlvi Bey'in sekreteri geliyor, Kemal Ilıcak eleman gönderiyor. Bizim yönetim kurulu üyelerinin çocukları var, şimdi yaz dolayısıyla tatilde oğlu, kızı.. HÜSEYİN YILDIZ Bir kere subasman seviyesine kadar harcanacak para arsa ve genel giderler payının içinde mevcuttur. O gazetelerde gördüğünüz ilan edilen paralann yüzde 20'si genel giderleri karsılamak için. Yüzde 80'i satıcı şirketlere ait ki 26.5 milyar liradır. Yaklaşık 8 ila 10 milyar biliyorsunuz vadelilerde yüzde 50 farkediyor, bu para bizim elimizdedir. Bu parayı biz 5 sene içindeki kooperatif giderlerini karsılamak üzere alıyoruz. Proje, kontrollük, vesaire. Halbuki hemen 8 ay sonra inşaata başlayacak durumdayız. Bu parayı orada kullanacağız bu bir. Yani subasman seviyesi için ihale yapuğımızda müteahhitlere verilecektir. tkincisi özeUikle toplu konut alanlannda inşaata başlarken teminat karşılıgı müteahhitlere yüzde 10 avans veriliyor. Şimdi subasman zaten yüzde 10 demektir. Hayır, yüzde 10 avansı Toplu Konut idaresi subasman seviyesinden sonra veriyor. HÜSEYİN YILDIZ Topju Konut alanlarında yapılacak büyük projelerde başlangıçta teminat mektubu karşılığj yüzde 10 avans verilecek, hatta şimdi bir proje var. Şirketin oraya getirdiği malzemenin bir kısmını da ödemeyi düşünüyorlar. Teminat mektubu karşılığında. Onun için ilk yüzde 10 seviyesinde yani subasman seviyesine kadar bir finansman sorunu doğmaz. Zaten biliyorsunuz, subasman seviyesine gelince hakedişieri kullanmaya başlayacaktır o krediden. Onun için bir finansman doğmayacaktır. Aynca bizim esas hedefimiz ait ve üstyapının tamamını kredilendirmektir. O tabii imkansız bir şey. HÜSEYtN YILDIZ Imkânlı bir şey. Eğer bu hükümet bu proje için bizim sağlayacağımız, kendi çabasına fılan lüzum yok, bizim sağlayacağımız dış kaynaklı kredilerin tamamını bize kullandırırsa, ki kullandırmak mecburiyetindedir biz ait ve üstyapı bedelinin tamamını kredilendirebiliriz. Ama kullandırmazsa halkı aldatmamak için bir farkı varsa onu tahsil edeceğiz. Ne kadar bir bedel tahsil edeceksiniz? HÜSEYtN YILDIZ İhale yapıldıktan sonra, kredileri için başvurularımız kesin sonuç verdikten sonra belli olacak bu rakam. Bakın ben Ataköy'de oturuyorum. Ataköy kadar etrafında geniş bahçesi olan yer azdır. Fakat bu şehrin yanında Ataköy ilkel kalacaktır. İnşallah bu proje gerçekleşir de dediginiz gibi olur. HÜSEYİN YILDIZ İnşallah demeyin, siz bu şehrin yapılmasını temin ile yükümiü olan bir basın mensubnsunuz. Ne demek yani, benim görevim 40 bin insana güven sağlayıp onlan örgütlemektir. Sizin göreviniz bizi desteklemektir, bu şehri halka sevdirmektir. Bu şehre sempatizan toplamaktır. Ben yakın zamanda tek tek gazetelere gelip bu mesajı vermeye başlayacağım. Desteklemek zorundasınız kötü bir yayın yaparsanız. diyelim ki bu girişimi akim bıraktırdınız, iki bakımdan zararlı olur. Ben kötü bir yayın yapmak üzere gelmedim. Halk sizin ne yaplıgınızı merak ediyor. ben de sizin söylediklerinizi görüyorsunuz leybe alıyorum, bunlan yayımlayacagım. HÜSEYİN ^ ILDIZ Yapacaksımz demiyoruz, farzedelim ki diyonım. O zaman hem böyle bir güzel şehrin kurulmasını engelleyenlerden birisi olurMJiiiiz hem de Türkiye'nin daha çabuk.kalkınmasımn engelleyicileri arasına girmiş olıırsunuz. 4t) bin kişilik bu selıri kösteklemeye kimsenin hakkı yoktur. YAItlV Kemal llıo«k nv di«or?