Catalog

6 Sİ V VSET 84 HP'H Özal programı gitti mi bir daha gelememeli NKARA H P Mardin Milletvekili Kenan Nehrozoglu, 18 yaşındakilere oy hakkı için Anayasa değişikliğini savunduğunu, iktidar partisi içinde bu doğrultuda düşünen "önemsenecek sayıda" milletvekili bulunduğunu söylüyor. Nehrozoğlu, özal hükümetinin bir süre daha başta kalması gerektiğine inanıyor, "çünkü" diyor, "Siyasi liberalizmden nasibini almayan, sosyal poliükaları ulmayan bu tiir IIberalizmin bir daha işbaşına gelmemek Uzere kesin yenilgiye ugraması gerektigini düşünuyonım." Nehrozoğlu'na göre Özal, bir süre daha başta kalmalı ERBİL TUŞALP A Anayasa degişikligi konusunda ilk ciddi talep partinizden geldi. 18 yas içln oy hakkı deglşikligini nasıl karsılıyorsunuz? NEHROZOGLU Anayasa değişikliği konusunda taleplerin gündeme gelmesini çok doğal karşılıyorum. Biliyorsunuz, Anayasa için yapılan referandumda bir milyonu aşkın ret oyu vardı. Konunun iç siyaset gündemine gelmesi, 18 yaşındaki insanlara seçme hakkı verilmesi ile ilgilidir. Genç insanların çoğunlukta olduğu bir ülkede yaşadığımıza ve 18 yaşındaki insanlara yasalar önünde bazı haklar ve sorumluluklar verebildiğimize göre, onları sandık başına göndermemenin mantığını kavramak mümkün değil. Ben bu tür bir Anayasa değişikliğine taraftanm. Yürürlükte iki yılını tamamlayan Anayasa'nın sizce degistirilmesi gereken baska maddeleri de var mı? NEHROZOGLU Bence var. Çünkü 1982 Anayasası da tıpkı 1961 Anayasası gibi bir tepki anayasası. Bugün normal demokratik düzene geçtiğimize göre, bu tepkilerin getirdiği olumsuzlukları içeren bazı maddelerin değistirilmesi gerek. Sayın Başbakan Turgut özal'ın "beş yıl süre ile Anayasa'nın degiştirilemeyecegi' görüşüne katılmak, parlamenter demokrasi anlayışı ile bağdaşmaz kanaatindeyim. Sayın "Siyasi liberalizmden nasibini alamayan bu tür liberalizm, her seferinde tam yenilgiye uğrayacakken kurtarıhyor." Başbakan, bu tür beyanlan ile her zamankı gibi Meclis iradesini partisinin oy çokluğu ile karıştırıyor olmalı. Ama 211 oy, salt çogunluk istenen oylamalarda göz ardı edilemez bir sayı herhalde? NEHROZOGLU Sayısal hesap olarak baktınız mı doğrudur bu yaklaşımınız. 211 oyun parlamenter demokratik düzenlerde gücü büyüktür. ANAP iktidarındaki anlayışa göre ise daha da büyüktür. Çünkü parti içi ilişkilerde salt özal istiyor diye Başbakan'a bağlı, araştırıp soruşturmadan elini kaldıran arkadaşlarımız çoğunluktadır. Bu çogunluk, şimdilik koşulu ile vardır. Ama ya Anayasa değişikliği gereğini duyan iktidar milletvekilleri var da, bundan Sayın özal'ın haberi yoksa ne olacak? ANAP'ta Anayasa degişikligJnden yana olan milletvekilleri var mı? NEHROZOGLU Var, hem de önemsenecek kadar var. TBMM ihtisas komisyonlannda üye degilsiniz, izleyebildiğim kadanyla kttrsüden de bir sorun getirmediniz. HP yönetiminden bir süre önce uzaklaslınız. Ne yapıyorsunuz, günleriniz nasır geçiyor? NEHROZOGLU Biliyorsunuz ben bir doğu milletvekiliyim. Bir doğu milletvekilinin Ankara'da bulunduğu sürece yapabileceği işleri, izleyeceği siparişleri benden iyi bilmeniz gerekir. Cezaevlerindeki durum Ankara'mn dısına kongreler nedeni ile mi çıkıyorsunuz? Büyiik kongreniz yaklaşıyor ve partinizde büyük degişmeler bekleniyor. NEHROZOGLU Kongrelere daha pek sıra gelmedi. Biliyorsunuz ben askeri ve sivil cezaevlerindeki durumu yerinde görmek ve incelemek amacıyla oluşturulan bir komisyonun üyesiyim. thtlyaç nereden dogdu? NEHROZOGLU Bazı Batı parlamenterleri bizden önce askeri ve sivil hapishanelerde incelemeler yaptılar. Avrupa Konseyi'ne gittiğimizde, gezin görün ancak o zaman kanaat sahibi olabilirsiniz dedik. Hapishanelerden birtakım yakınmalar vardı. Binlerce insanı ilgilendiren bu şikâyetleri yerinde görmek, incelemek, her şeyden önce TBMM üyelerine düşüyordu. Biz şimdi bunu yapıyoruz. önce parti içi mücadelede haklı çıkma politikası mı izliyorsunuz? NEHROZOGLU Hayır, sosyal demokrat mücadelenin parti içinde de, TBMM'de de ortak bir politika ile yapılmasını bir zorunluluk olarak görüyorum. Demokrasiye geçiş süreci diye adlandırılan bu süreçte bugün halkın bizden şikâyetleri olduğunu biliyorum. Bizim bir tespitimiz de şu: Demokrasiye geçme süreci artık bitsin. Bu süreç uzarsa, demokrasinin temel ilke ve kavramlannın erozyona uğramasından korkuyorum. Artık demokrasi bütün kuralları ile işlemeli ve işletilmeli, yoksa bir gün demokrasi alışkanhğımızdan vazgeçecek noktaya geliniverir. Demokrasi bu sanılabilir ve hiç kimse farkında olmayabilir. Siyasette kanıksamanın tehlikesini bilirsiniz. Çalışma yasamı ile ilgili önemli gelişmeler oluyor, toplu sözlesme metinlerine "işverenin ekonomik ve sosyal durunıunun düzenlenmesine" ilişkin amaç maddeleri konuyor. Kamu işyerlcrinde, toplu sözleşmenin özünü zedeleyen hıikiimet genelgeleri ile karşılaşılıyor. İşçiler zor durumda. Halit Narin "Yirmi yıl biz ağladık, şimdi onlar ağlasın" diyebiliyor? NEHROZOGLU Halit Narin haklı. Onun elbette bunları söylemesi gerekli. Çünku Sayın özal da aynı düşünce içinde. özal, emeğin sömürülmesi için özel bir program izliyor gibi. Ama özal iktidannın daha bir süre işbaşında kalmasını arzu ediyorum. Çünkü Özal'ın siyasi programının Ulkemizde bir daha işbaşına gelmemek Uzere kesin yenilgiye uğraması gerektiğine inanıyorum. Siyasi liberalizmden nasibini almayan, sosyal politikalan olmayan bu tür liberalizm her seferinde tam yenilgiye uğrayacakken kurtarıhyor. özal'ın en iyi bildiği şey, toplumsal ve siyasal muhalefetin olmadığı ortamlarda, halkı ikna edebilmektir. TBMM lıılaııaklarıiKİaıı Bazı SiyasetH4 okurlan geçen hafta yayınladığımız tutanağı yelerjnce ilginç bulmantış olmalılar ki, TBMM üyelerinin "form düşüklüğü' 'mü gösterdiği yolunda sorularla karşılaştık. Bu hafta aktardımız tartışmayla bu durumu telafı edeceğimizi samyoruz. Başlıca rollerde Sabahattin Eryurt (MDP), Berati Erdoğan (ANAP), lsmail Saruhan (ANAP), Başbakan özal, Recep Kaya (ANAP), thsan Tombuş (ANAP), Mustafa Taşar (ANAP). 6 KASIM 1984 SABAHATTtN ERYURT (Erzurum) Kanunun görüşülmesindeki usulsüzlükle ilgili söz istiyorum. BAŞKAN Onu Sayın Keskin belirttiler efendim. Aynı konuda söz verdik. SABAHATTtN ERYURT (Erzurum) Benim de belirtmeme engel teşkil edecek bir hal yok herhalde. Bir mani mi var yani? BAŞKAN Buyurunuz efendim. SABAHATTİN ERYURT (Erzurum) Sayın Başkan, çok değerli arkadaşlarım; Sayın Baskanın tutumunu çok yadırgadım. Usul hakkında söz istenildiği zaman, içtüzüğümüzün gereği; usule taalluk eden hususun ne olduğu izah edildikten sonra, söz isteyen kimseye söz verilir. BAŞKAN Biz de söz verdik efendim. Konu anlaşıldıktan sonra söz verdik efendim. SABAHATTtN ERYURT (Devamla) Sözümüzü kesmeyin lütfen. Arkadaşlar keserler; onların yerine siz kaim oldunuz. . BERATt ERDOGAN (Samsun) Başkana müdahale edilmez, müdahaleyi siz yapıyorsunuz. SABAHATTtN ERYURT (Devamla) Değerli arkadaşlarım, bir kanun tasarısı elimizde. Kusurlu mesuliyet, kusursuz mesuliyet mevzuu görüşülüyor... BERATt ERDOGAN (Samsun) Sayın Başkan, böyle şey olmaz, size müdahale ediyor, siz gerekli cevabı vermiyorsunuz efendim. SABAHATTtN ERYURT (Devamla) Sayın Başkan, lütfen gürültü yapanları Kabadayılık baııa sökmez, lıadi çek arabanı susturunuz. tSMAİL SARUHAN (Ankara) önce sen sus. SABAHATTtN ERYURT (Devamla) Beyefendiler, gürültü yapa yapa gürültüye gidersiniz. (ANAP sıralanndan giiriiltUİer, sıra kapaklanna vurmalar.) BAŞKAN Sayın milletvekilleri, sükunetle dinlcyiniz ve hatibe müdahale etmeyiniz lütfen. SABAHATTtN ERYURT (Devamla) Kendinizi gürültüye değil de, sükunetle dinlemeye ve hukuka riayet etmeye, hukuki anlayışları Ustün görmeye alıştınnız lütfen. En azından nezaket kaidesi de bunu icap ettirir. (HP ve MDP sıralanndan " B r a v o " sesleri, alkışlar) Sayın Başbakan, bilhassa zatı âlinize hitap etmek istiyorum... BAŞKAN Sayın milletvekili, arkadaşların cevaplarına karşı cevap vermeyiniz, devam ediniz efendim. SABAHATTtN ERYURT (Devamla) Susturunuz efendim lütfen. BAŞKAN Susacaklar efendim, buyurun. SABAHATTtN ERYURT (Devamla) " C a k l a r " ama susmuyorlar, "caklar''la olmuyor ki, susturunuz. BAŞKAN Muhterem arkadaşlar, cevap vermeyiniz, arkadaşımız konuşsun. Buyurun. SABAHATTİN ERYURT (Devamla) Değerli arkadaşlarım, Sayıştay Kanunu'nun birinci müzakeresinden sonra... BAŞBAKAN TURGUT ÖZAL (lstanbul) Sayın Başkan, konuşma talebi usul üzerindeydi. SABAHATTtN ERYURT (Devamla) Sayın Başbakan'ım, söz atmaya siz de başladınız, çok rica ederim, sizin bir sözünüz var, ben ona cevap verdim... (ANAP sıralanndan güriiltiiler, sıra kapaklanna vurmalar.) SABAHATTtN ERYURT (Devamla) Dinlemeye alışm, Sayın Başbakan da alışsın... (ANAP sıralanndan güriiltiiler, sıra kapaklanna vurmalar) BAŞBAKAN TURGUT ÖZAL (tstanbul) Usül hakkında konuşacaktı Sayın Başkan. SABAHATTtN ERYURT (Devamla) Usul hakkında konuşuyorum, Başbakan söz atıyor. Başbakan söz atmaz, Başbakan ağırbaşlı olur. Kendi ifadesiyle ciddi olur, ciddi. (ANAP sıralanndan sıra kapaklanna vurmalar) (Bilecik milletvekili Recep Kaya kttrsüye yürüdü) öyle şey yok. Yerine git yerine, öyle boş kabadayılık bana sökmez. Haydi bakalım çek arabanı. SABAHATTtN ERYURT (Devamla) Beyefendiler, beyefendiler, gürültü yapa yapa gürültüye gidersiniz dedim. (Gürültüler) İHSAN TOMBUŞ (Çorum) Sen de beraber gidersin, beraber. SABAHATTtN ERYURT (Devamla) Zamanında bu parlamentoda sizin gibi söz atanlar çoktu; bakınız ortalıkta yoklar. (ANAP sıralanndan sıra kapaklanna vurmalar) BAŞKAN Sayın Eryurt, Sayın Eryurt, bir dakikanızı rica ediyorum. SABAHATTtN ERYURT (Devamla) Ben susuyorum. Buyurun. MUSTAFA RÜŞTÜ TAŞAR (Gazianlep) Türkiye Cumhuriyeti Başbakanına kimse laf söyleyemez. SABAHATTtN ERYURT (Devamla) Türkiye Cumhuriyeti Başbakanına bizim saygımız var, Türkiye Cumhuriyeti milletvekiline de sizin saygınız olması lazım. Saygılar sunarım. (ANAP sıralanndan 'Yuh" sesleri, sıra kapaklanna vurmalar; MDP ve HP sıralanndan alkışlar)