Catalog

kıırı Türk halkı, hizipçilik ye her türlü sol akıma özenticilikle, içinde bulundukları yapıları çürütüp bölen, tarihi sorumluluklarının gereğini yerine getirmeyen, bunu yapmaları gereküği anda suskunlukla köşelerine çekilen, siyaset serbestliğine kavuşunca hiçbir şey olmamış gibi ortaya çıkanfarı yeniden siyasi hayatta görmek istemiyor. yın Tıınç, Sayın Akman, Sayın Çellkel şlmdi şözcü değiller? ÜLKÜ Bu arkadaşlanmız, hareketimizin topluma ilk açık duyurusunu yapmakla, çok önemli ve yürekli bir görevi yerine getirmişlerdir. Harekete katılan her kişi, nefer olmanın tam bilincindedir. Ama dediğiniz gibi, hareketimiz, alışılmışın ötesinde, uzun bir süreyi kapsamıştır. Bu uzun sUreç içinde bazı arkadaşlanmız, kimi zaman sağlık nedeniyle, kimi zaman zorunlu işlerinin yoğunluğu nedeniyle bazan aktif bazan pasif olabilirler. Ama inanıyoruz ki herkes, olanaklarının elverdiği ölçude, bu harekete katkıda bulunmaktadır. Bu nedenlerden kaynaklanan görünümleri suç ve ceza ilişkisi içinde değerlendirmek yanlıştır. AYDINOGLU Bu görünüm değişikliği bundan sonra da olabilir ve bu doğaldır. rilmiştir. Bu görünümc bakarak şunu diyebilir miyiz? "Türkiye'de matematik gerçek şunu göstermektedir. TUrk halkı çağdışı bir düzen değişikliğini istiyor". Bunu kimse diyemez. Olağandışı dönemde kurulmuş partilere çaresizlikten verilmiş oylan gösterir az önce ortaya koyduğunuz tablo. AYDINOGLU Görüşümüzün bir belirgin kanıtı da geçtiğimiz günlerde verildi. örneğin yakında yapılan bir düzenleme ile katılımcı ve özgurlükçü demokrasinin çekirdek kuruluşları olan kooperatifler, adeta koyun boğazlanır gibi boğazlanırken sosyal demokrat olduklarını ileri süren iki partiden de hiç bir ses çıkmadı. Partinizin kurulusu 6 Kasım oncesi gerçekleşmiş olsaydı, siz seçenek miydiniz, halkımız seçeneksizlikten kurtulmuş olur muydu? ÜLKÜ O kuşullarda demokratik sol ve sosyal demokrat, hatta demokratik bir parti kurulamayacağını. halkımızın onayına sağlıklı bir seçenek sunulamayacağını bildiğimiz için, o dönemde kurulmamız mümkün dcğildi. Nitekim o dönemde kurulan partilerden hiçbiri herhangi bir seçenek koyamıyorlar ortaya. Şinıdi halkımız, kendi seçeneğini kendisi oluşturuyor. Peki, bugiine dek degişen koşullar ne? AYDINOGLU Anayasa'nın ve Siyasi Partiler Yasası'nın geçici maddeleri yürürlükten kalktı. ÜLKÜ lkinci bir değişiklik, belirli bir zaman sımrlaması içinde değiliz. Halkın kendi özglir iradesinin partisini oluşturması için hem Anayasa'nın ve Siyasi Partiler Yasası'nın geçici maddelerinin yürürlükten kalkmasına hem de sınırlanmamış bir süreye gereksinme vardı. Ben, Anayasal koşullardan soz edlyorıım. Siyasele getirilen sınırlamaların degişmediğini söylemck istiyorum. Sizin degiştigini söylcdiginiz koşullar birer ayrıntı degil mi? ÜLKÜ Hayır, değildir. Ayrıca, koşullara boyun eğerek daha iyi koşuliarı oluşmokrasiye girmiş olduk. Yeni anayasa, sendika ve derneklerle ilişki kurmayı engcllemekle beraber, onların oluşumuna neden olan tabanla diyaloğu yasaklamış değildir. Çileli bir yol seçtlginizi söylüyorsunuz. İşin içine çile girince zaman önemli bir faktör oluyor. Hareketinizin başlangıcından bugiine kadar "çile" diye anlatılacak bir şiire geçmedi.. ÜLKÜ Göze aldığımız çile ve süreyi tamamlamadan sonuca varmamız Türk halkına karşı duyduğumuz güvende haklı olduğumuzu gösteriyor. Türk halkı, Ulusal Kurtuluş Savaşı'nı ilk veren ve o mücadeleyle teba olmaktan ulus olmaya geçebilen bir halktır; bağımsızlık ve demokrasi mücadelesini veren diğer uluslardan farklı ve deneyimlidir. Halkımızın bu belirgin özelliği yolu kısalttı, çileyi azalttı. Kurucu adayı sayınız şimdi 18 bine vanyor. Bu kadar çok kurucu ile siyasi parti kurmak Siyasi Partiler Yasası'na aykırı bir durum ortaya çıkarmayacak mı? AYDINOĞLU Kurucu aday sayımırak bir araya getirilmesine olanak yok. Bunun için bir kurucular kurultayı toplanacak. Ne zaman toplanacak? Üyeleriniz bunu bilmek isterler. ÜLKÜ Buna somut olarak yanıt vermek imkânımız yok. Partinıiz halkın ellerinde yükselecek aşamaya gelmiştir. Şimdi kurucu adaylarımıza partinin içişlerine katılımını özendirmek için bir çağn yazısı gönderildi. Bundan sonra tüzük ve program kendilerine iletilecek ve kendi katkıları aynı mekanizma içinde sağlanacaktır. Bunlar yerine getirildikten sonra ancak kesin tarih belirlenebilir. Zamanlamanız HP ile SODKP'in birleşme konusundaki sorunlannın v'öziimü ile ilgili mi diye bir soru akla geliyor. ÜLKÜ Oluşumumuzu anlattık. Bu oluşum içinde böyle bir beklenti olmayacağını anlattık. Kurulusunuzu tamamladıktan sonra HP veya SODEP'ten katılım bekliyor musunuz? Bu konuda siyasi istihbaratınız var mı? HP kilit parti olmadı mı? Son dönemde kurulan partilerle ilgili degerlendirmeleriniz ortadayken bfrden bire HP ile diyaloğunuz gündeme geldi. ULKÜ HP ile, kuruluş çalışmaları sürdürülen Demokratik Sol Parti Geçici Yazışma Merkezi'nin herhangi bir diyaloğu olmamıştır. Bu nokta açıklığa kavuşunca sorunuzun diğer bölümleri kendiliğinden yanıtlanmış olur. Bizim söylediğimiz şudur: Kurulmuş partilerin tümü, kuruluş yöntemleri, iç işleyişleri ve bu iç işleyişlerine halkııı katılımı bakımından birbirlerinden farksızdır. Partinizin kurulması gerçekleştikten sonra diyalogu reddeden yaklaşımıtıızı siirdürecek misiniz? ÜLKÜ Bizim diyaloğu değil, çatıda yapılan pazarlıklan reddeden bir yaklaşımımız vardır. Parti luırulduktan sonra bütün partilerle belli diyaloğların olması doğaldır. Ama bu diyalog, çatıda birtakım birleşmeleri sağlamaya yönclik olmaz. Bir taban hareketi olarak, doğmak üzere olan partimizin çatıda yapılan görüşmelerle ve çatıda başka partilerle birlcşmesini, eşyanın tabiatına aykırı göruyoruz. Kısa ve uzun vadede hareketin giindeminde "birleşme sonınu yok" mu diyorsunuz kısaca? ÜLKÜ Şunu söylüyoruz: Demokratik sol tutumda olduklarını ve demokrasi anlayışı bakımından bizlerle aynı paralelde olduklarını kanıtlamış her arkadaşımızın partimizde yeri vardır ve olacaktır. AYDINOGLU Parlamentoda, basında, yurt içinde veya yurt dışında kanıtlanmış bireylere karşı değildir hareketimiz. Kurulıı partilerden hiçbirinin demokralik sol veya sosyal demukral sayılmayacagı iddianız var. DSP'nin her iki sayın SÖ7CÜSÜ de malematikle yakından ilgili. 6 Kasım'da HP'nin %30'un üzerindeki oyunu, 25 Marl'ta SODEP'in %23'lük oyunu nasıl görmczden gclip bu yargıya varıyorsunuz? AYülNOGLU Matematiği reddetmiş olmuyoruz. Bu oyları, seçeneksizlik ortamında verilmiş oylar olarak göruyoruz. ÜLKU Şunu eklemek isterim. Bugün gözlerimizin önünde uygulanan çağdışı ekonomik modelin sahiplerine, kırsal kesimden de kentlerden de çok sayıda oy ve Halk etkin bir sekilde politikava ağırlığını koyunca "çirkef" denen politika gül bahçesine dönüşecektir. Kurulmuş partilerin tümü, kuruluş yöntemleri, iç işleyişleri ve halkın buna katılımı bakımından farksız. 6 Kasım'da HP'nin, 25 Mart'ta SODEP'in aldığı oylar, seçeneksizlikten verilmiş oylardır. zın çok olması demokratik temsil sistemini ortadan kaldırdığımız anlamına gelmez. Bugünkü koşullar altında eski Yunanistan'daki şehir devletlerinde olduğu gibi direkt demokrasi yapmak olanaklı değil. Bir demokratik temsil sisteminin kaçınılmazlığı ortadadır. Yasaların dediği olacak; ama buna karşılık tüzük ve program tüm kurucu adaylarımızın onayından ve süzgecinden geçecek. Değişik bir siireç ve yöntem izliyorsunuz. Parti organlan yasalaıia belirlenmis durumda. tzlediğiniz bu degişik yolu yasaların bellrlcdigi organlara nasıl uyduracaksınız ? A Y D I N O G L L Mevcut yasalar çerçevesi içerisinde siyasal partiler düzeni için öngörülen kurulların dışına çıkamıyorsak da bu kurulların belli otokontrol mekanizmalan ile taban taratından sık sık denetlenmesi mekanizmasını devreye sokacağız. Çok otokontrolcu bir anlayış örneği ÜLKÜ Hiçbir konuda siyasi istihbarata gerek görmüyoruz. Halkımızın özgür iradesine güveniyoruz. Halkımızın kendi gücüyle oluşturduğu bir harekettir bu. Bir açıklamanı/da yer alan "...temel düşüncelerimizle bağdaşmayan bazı sol akımlar" ibaresinin anlamı nedir? Marksizmden kaynaklanmış sol anlayışlan mı kastediyorsunuz? ÜLKÜ Demokratik sol hareket, tarihi süreç açısından Marksist kökenli değildir. Bizim sol anlayışımız Batılı anlamda demokrasinin ilke ve kurallarına bağlıdır; siyasal demokrasi yanında sosyal ve ekonomik demokrasiyi de içerir. Emeklerinin karşılığını ve gelişmeyle sağlanan olanaklardan haklarını alamayanları öncelikle gözetirken, bunu kutuplaşma ve sınıf çatışması yoluyla değil, hakça bir toplumsal uzlaşmayla, tam ve yaygın bir dayanışma içinde gerçekleştirmeyi amaçlamaktadır. Bu arada Atatürk'ün milliyetçilik, halkçılık ve laiklik kavramları, hareketimizin harcını oluşturmaktadır. Demokratik sol görüşe göre, mülkiyetin kimde olduğundan daha çok, dengesizliğe yol açmayacak biçimde ve toplum yararına uygun kullanımı önemlidir. Bu nedenle, bir sınıfın egemenliğini savunan Marksist Leninist doğrultudaki sol görüşlerle, çağdaş hukuk devleti çatısı altında gelişen özgür bir sosyal refah toplumu aşamasına ulaşılabileceğine inanmıyoruz. Ayrıca bu tür görüşlerin sonuçta, bürokratasker oligarşisinin işçi sınıfı Uzerinde egemenliği sonucunu getirdiği görülmüştür. Bu nedenle o doğrultudaki düşünccleri taşıyanlarla hiçbir ilgimiz olmadı ve olmayacaktır. "Başka sol akımlar" deyimi ile belirlediğimiz tanımın içine, bu görüşün yanı sıra, demokrasi anlayışımızla bağdaşmayacak bir düzen öngören akımlar girdiği gibi, ancak egemen guçlerin izin verdiği ölçüde solculukla ve demokrasiyle yetinenler de gırer. Tesekkur ederim Sayın Aydınoglu, Sayın Ülkü. Diyaloğu değil çatıda pazarlığı reddediyoruz. Bir taban hareketi olarak doğacak partimizin çatıda birleşmelere gitmesi eşyanın tabiatına aykırı olur. Katılımcı ve özgurlükçü demokrasinin çekirdek kurumları olan kooperatifler boğazlanırken, sosyal demokrat olduğunu ileri süren iki partiden de ses çıkmadı. turmak mümkün değildir sözünü ettiğiniz anayasal sınırlamalar.. Elbette bugün de vardır. Ama bu sınırlamalar var diye, çalışan kesimden, halktan koparak parti kurulma7. Zor ve çileli bir yol seçtik. Saksıda çınarın yetişmeyeceğini iyi bildiğimizden olumsuz koşuliarı olumluya çevirecek bir yöntem izledik, tabana yöneldik. örneğin, sendika yönetimi ile iç içe olmamız yasak ama, işçinin kendisiyle iç içe olması için hiçbir yasal engel yok. AYDINOCLU Bir anlamda direkt deveriyorsunuz. Bu otokontrol sisteminin gerekliligi noktasına geçmiş deneylerden mi geldiniz? AYDINOĞLU Siyasi bir partide bu tür otokontrol sistemi mutlaka olmahdır diyoruz. Tabanla tavan arasında kopukluğun olmaması için, tabanla tavanın organik ilişkisini güvence altına alacak tek sistem olarak bunu göruyoruz. ÜLKÜ Ayrıca Siyasi Partiler Yasası'nda kurucu sayısı için bir tavan sımrlaması yok. Ancak binlerce kurucunun pratik ola